اطرح هذا التسآل للنقاش

بارك الله في الجميع وعلى رأسهم شاعرنا ومستشارنا ناصر الحجوري

طرح التساؤلات ظاهرة صحية واقتراب وجهات النظر واختلافها لايفسد للود قضية

لكن من الطبيعي عندما نناقش أمراً ما بواقعية سنصل إلى مايجعلنا نحسن التعامل حسب الميول والقدرات

لاإضافة على ماذكره الأخوة غير أن الواجب علينا جميعاً

أن تتسع صدورنا لبعضنا ونراعي كل مامن شأنه خدمة هذا الصرح بصورة تليق بنا وبمكانته

أسأل الله التوفيق للجميع

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم البشري

	بارك الله في الجميع وعلى رأسهم شاعرنا ومستشارنا ناصر الحجوري طرح التساؤلات ظاهرة صحية واقتراب وجهات النظر واختلافها لايفسد للود قضية لكن من الطبيعي عندما نناقش أمراً ما بواقعية سنصل إلى مايجعلنا نحسن التعامل حسب الميول والقدرات لاإضافة على ماذكره الأخوة غير أن الواجب علينا جميعاً أن تتسع صدورنا لبعضنا ونراعي كل مامن شأنه خدمة هذا الصرح بصورة تليق بنا وبمكانته أسأل الله التوفيق للجميع

اخي الغالي سالم البشري
شكرآ لهذا الحضور المميز -
وتواجدك وانت نائب هرم المنتدى يعطي مساحه من الحرية في النقاش الادبي -
فالنقاش الذي جرى لم يخرج عن الهدف الذي جرى النقاش حوله وهو الرد الاخير للكسرة -
واي نقاش تديره عقول متزنه تجد فيه التوازن ويجد فيه المتابع مايفيده ويحببه
للنقاش الادبي الهادي -
الغالي سالم اكرر لك شكري واحترامي وتقدير على حضورك العطر واحييك على هذا التوجه الذي تنتهجونه في ملتقى الجميع ( ملتقى حرب)
دمت وادم حضورك

تسلم يا ابو محمد على هذا الطرح

والعذر على التأخير

وأرى أن رأيك ورأي أبو يزيد لا يختلفان كثيراً إلا من حيث الأسلوب

فالشاعر صاحب البدع هو الذي يحدد نهاية اللحن من ناحيتين

الأولى :- الاكتفاء بما وصله من معنى في الرد

والثانية :- بالاقتناع برأي صاحب الرد من حيث أنه ( هذا الحل الذي عنده ) ويلتمس العذر لأخيه حينها

وأضيف حالة ثالثة وهي :- أن يرى البادع أنه في وادي و صاحب الرد يدور في وادٍ آخر فحينها يوجهه وإن لم يلزم معناه الذي بدع من أجله ينهي اللحن ويصحح لسانه على ما أورده من معاني في الجانب الذي ذهب إليه

ولا يفوتني هنا ما تطرق له الإخوة ابو خالد وابو مبارك والحب الباقي يعطيهم العافية

فالتقيد بالمعنى والتزام الاختصار يعطي اللحن قوة المبنى والمعنى وهذا لا يتطلب إلا ثلاث مراديد أو أربع على الأكثر

ولا يخرج عن هذا إلا حالاات نادرة قد يستوجبها نوع الموضوع الذي حوله النفاش

ويعطيكم العافية على هذا النقاش الراقي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان الصمت

	تسلم يا ابو محمد على هذا الطرح والعذر على التأخير وأرى أن رأيك ورأي أبو يزيد لا يختلفان كثيراً إلا من حيث الأسلوب فالشاعر صاحب البدع هو الذي يحدد نهاية اللحن من ناحيتين الأولى :- الاكتفاء بما وصله من معنى في الرد والثانية :- بالاقتناع برأي صاحب الرد من حيث أنه ( هذا الحل الذي عنده ) ويلتمس العذر لأخيه حينها وأضيف حالة ثالثة وهي :- أن يرى البادع أنه في وادي و صاحب الرد يدور في وادٍ آخر فحينها يوجهه وإن لم يلزم معناه الذي بدع من أجله ينهي اللحن ويصحح لسانه على ما أورده من معاني في الجانب الذي ذهب إليه ولا يفوتني هنا ما تطرق له الإخوة ابو خالد وابو مبارك والحب الباقي يعطيهم العافية فالتقيد بالمعنى والتزام الاختصار يعطي اللحن قوة المبنى والمعنى وهذا لا يتطلب إلا ثلاث مراديد أو أربع على الأكثر ولا يخرج عن هذا إلا حالاات نادرة قد يستوجبها نوع الموضوع الذي حوله النفاش ويعطيكم العافية على هذا النقاش الراقي

اخي الغالي بيان الصمت
اشكرك يابو محمد على هذا الحضور الذي لم ياتي متأخر كما تضن ولكن اتي
ليقول أن رايي وراي اخي الشاعر قابل لايختلفان كثيرآ في موضوع الرد الاخير -
ومن الملاحظ في مداخلتك أنك تؤيد بأن الرد الاخير من صاحب الرد - ولكن تربطه بإقتناع صاحب البدع - وهنا يكمن الاختلاف -
الغالي لازلت اضع الامثله التي تؤكد أن الرد الاخير عند صاحب الرد -
ومن هذه الامثله - لو أنك وجهت لي مشتكى يابو محمد واخذنا في المرايد واحسست أنك لم تقتنع
واحسست ايضآ انني لايوجد عندي مااقوله لك اليس من حقي أن اشعرك بأن هذا هو المردود الاخير
ام اصمت واجعلك تسترسل واترك استرسالك - ام اقول لك ماعندي رد حد معرفتي سبق وانا جاءك -
اخي انا ارى الاصح أن الرد الاخير يكون عند صاحب الرد - بعد ما يشعر صاحب البدع بانه اخر رد
بغض النظر عن طول المحاوره او قصرها - واذا مااكتفى صاحب البدع بالردود
من حقه أن يوجهه لشاعر اخر مثلما فعل الشاعر الكبير بنية العروي
في مشتكى وجهه للقريشي وانا وعايش كنا معه ويقول في المشتكي إن لم تخني الذاكره

ظلم غبي روج المكذوب = وصبه فكاس حيانه
وقلوب ناحت عليها قلوب = وقلوب وجما وحيرانه

واتذكر أن القريشي ونحن معه لم نتوفق في إصطياد المعنى وبعد أن انكسر اللحن جاء رحمة الله عليه وجلس معنا واشار لنا بطريقه او باخرى بأن المراديد لم تصيب الهدف
وبعد اسبوع قام بنشره لجميع الشعراء في صفحة جريدة المدينه وهذا من حقه ولم ننكره عليه
ولكن أن يكون صاحب البدع هو من يحدد النهاية - فهذا هو مكن اختلافنا
اكرر لك شكري واحترامي وتقديري على حضورك العطر
دمت بود

الاخ ابومحمد والاخوان المشاركين

اولا احب اشكرك الاخ ناصر لطرحه موضوع دائما مايكون فيه اختلاف بين شاعر البدع والرد والمتعارف عليه ان المعنى هو من ينهي المحاوره لو في بدع ورد فقط

تسلم يا ابو محمد وإليك وجهة نظري من زاوية أخرى

1- الطرفان كل منهما ينفي أن يكون حكم نهاية اللحن عند الآخر

2- إذا باختلافهما اتفقا على أن نهاية اللحن ليس لواحد من الإثنين ( كل منهما ينفيه عن الآخر )

3- بهذا تكون نهاية اللحن مع العامل الرابط بينهما وهو المعنى

4- المعنى مرتبط بصاحب البدع واقتناعه بالرد أو اعتذار صاحب الرد أو بعده عن الموضوع ( وهذه الحالات الثلااث كلها يفهم منها البادع نهاية اللحن وتصريح صاحب الرد واحدة من الحالات الثلاث )

ويعطيك العافية على ما أثريتنا به من معلومات ووفقك الله ورعاك

الغالي لازلت اضع الامثله التي تؤكد أن الرد الاخير عند صاحب الرد -
ومن هذه الامثله - لو أنك وجهت لي مشتكى يابو محمد واخذنا في المرايد واحسست أنك لم تقتنع
واحسست ايضآ انني لايوجد عندي مااقوله لك اليس من حقي أن اشعرك بأن هذا هو المردود الاخير
ام اصمت واجعلك تسترسل واترك استرسالك - ام اقول لك ماعندي رد حد معرفتي سبق وانا جاءك -
اخي انا ارى الاصح أن الرد الاخير يكون عند صاحب الرد - بعد ما يشعر صاحب البدع بانه اخر رد
بغض النظر عن طول المحاوره او قصرها - واذا مااكتفى صاحب البدع بالردود
من حقه أن يوجهه لشاعر اخر
حبيت المشاركه للاستفاده من الاساتذه المحترمين واضفاءوجهة نظرمتواضعه
وهي ليس مضطربالقول هذاالرد الاخير لصاحب الردوقوة المعنى هومن يؤكديحتاج لرد من البدع ام استكفى
وان ترك صاحب الرد الاخير في حالة وجود ذالك لسببين اما ضعف الكلام او لخروجه عن النص بكلام
غيرلائق وهذا من حقه لمراجعة المبدع حساباته في ذالك وكونه يقول المبدع هذاالردالاخيرفليس من حقه
لان الرد الاخيريكون من صاحب الرد مثال لذالك لو المبدع افاد بان ذالك الرد الاخير وفيه جرح او احساس
بالغلب لصاحب الرد وبامكانه الرد والاخذ بالاعتبارلنفسه صاحب الرد الاخير هل يمكن له السكوت حسب الطلب (احنا المتابعين لايمكن ان نسمح بالسكوت في حالة عدم الخروج عن (الروح الرياضيه)فمابالكم بصاحب الرد الاخير
المعذره عالاطاله والسماح منكم فالتقصير

واسمحلي بذكر بعض الادله التي تدل على ان المعنى هو المطلوب وهو الفيصل في طول المحاوره
من قصرها :
الكل منا يحفظ كسرة الشاعر الكبير الكرنب هو ومن معه من الشعراء الحاضرين ليلة زفاف الفنان الشعبي العم على الرويسي والد الفنان توفيق الرويسي عندما علم الكرنب بحضور الشاعر دخيل الله بن مازن من ينبع النخل وكان دخيل الله في بداية نبوغه قرر الكرنب والمشاركين معه باحراجه بمشتكى يطول الحوار فيه
وكان المشتكى المعروف للجميع




كيف الهوى صار له مسلـك
يسعى المسى والصباح يطوف
والقلـب محجـوز ومـدرك
بين العضاء والضلوع صفوف


وبعد أن سمع المشتكى الشاعر دخيل الله ماهي إلا لحظات وامر بإقاف الزير - للرد
وكان رده الشهير الذي بموجبه انهى المعنى وجعل الكسره بلا روح -




ماضـن يخفـى علـى مثلـك
ربي جعلـك نظـر وتشـوف
إن كـان ماهـو طبيعـه لـك
( يجري مجاري الدما فالجوف)




حينها تقدم له الكرنب وطلب منه أن يكسر اللحن لإنه قتل المعنى

واتذكر وانا مع معلمي رحمة الله عليه قيصر الكسرة الشاعر عايد القريشي
جاء مشتكى من الشاعر بنية العروي ومن كان معه من شعراء جده
يقول المشتكى





ساجي عيون الذوابل ناح
وناحت عيون الذي قربه
هذاك يبكي من الاجراح
وهذا بكى شاركه غلبـه




وعندما وصل المشتكى لنا وسرح كلآ منا في التفكر في الرد نظر القريشي لي ولزميلي الشاعر عايش الدميخي
وقال ( قلتوا شئ ) وإبتسم كلآ منا بإشارة نعم - وقبل أن يسمع منا قال ( لاتقولون شئ)
قلنا له ا سمعنا يابو حامد وش قلت - قال وهو يبتسم عليه رحمة الله ( الكسرة ماتت )
قلناله كيف قال اسمعوا





هذاك يبكي الم ياصاح
وهذا تباكى تمثل بـه
وين الذي لابكى مزاح
من الذي بكاه من قلبه




وبعدما تغنت الكسره قلنا له إكسر اللحن يابو حامد قال عليه رحمة الله لاّ لجل خاطر بنيه يمكن يخرج لمعنى ثاني -
وفعلآ وجدنا بنيه خرج بإشارة لماذا لم تكسر الحن فقال






(إبعد عن الموقف اللي راح)
وارصد عذاب الذي كربـه
شاف التجارب مـع الارواح
وينوح لمـا افتكـر حربـه




وعندما جاء المردود قال القريشي - بنيه ومن معه -معكم يتمنون كسر اللحن بعد انتهاء المعني -
واستمر السجال بدون معنى حتى نهاية اللحن

وكثير من الامثله لايتسع المجال لذكرها تثبت أن المحاوره الشعريه مرتبطه بالمعنى وليس بالوزن والقافيه ورص الحروف

.................................................. ...........................................

مثلما فعل الشاعر الكبير بنية العروي
في مشتكى وجهه للقريشي وانا وعايش كنا معه ويقول في المشتكي إن لم تخني الذاكره



ظلم غبي روج المكذوب
وصبـه فكـاس حيانـه
وقلوب ناحت عليها قلوب
وقلوب وجما وحيرانـه


واتذكر أن القريشي ونحن معه لم نتوفق في إصطياد المعنى وبعد أن انكسر اللحن جاء رحمة الله عليه وجلس معنا واشار لنا بطريقه او باخرى بأن المراديد لم تصيب الهدف
وبعد اسبوع قام بنشره لجميع الشعراء في صفحة جريدة المدينه وهذا من حقه ولم ننكره عليه
.................................................. ......


اما آن الاوان يابو محمد ان تكتب لنا شواهدك على العصر من خلال مزاملتك للعمالقة وتخصص لنا متصفح في ملتقى الكسرات يكون مثبت

تمتعنا فيه بما كان يدور في زمن كلنا شوق الى معرفة احداثه وما جرى فيه

اتمنى ان تخصص لملتقى حرب متصفح (شاهد من عصر العمالقة) وتروي لنا فيه الاحداث وتكون مذكرات خاصة للشاعر القدير ناصر الحجوري أمير الكسرة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهر ابو خالد

	واسمحلي بذكر بعض الادله التي تدل على ان المعنى هو المطلوب وهو الفيصل في طول المحاوره من قصرها : الكل منا يحفظ كسرة الشاعر الكبير الكرنب هو ومن معه من الشعراء الحاضرين ليلة زفاف الفنان الشعبي العم على الرويسي والد الفنان توفيق الرويسي عندما علم الكرنب بحضور الشاعر دخيل الله بن مازن من ينبع النخل وكان دخيل الله في بداية نبوغه قرر الكرنب والمشاركين معه باحراجه بمشتكى يطول الحوار فيه وكان المشتكى المعروف للجميع كيف الهوى صار له مسلـك يسعى المسى والصباح يطوف والقلـب محجـوز ومـدرك بين العضاء والضلوع صفوف وبعد أن سمع المشتكى الشاعر دخيل الله ماهي إلا لحظات وامر بإقاف الزير - للرد وكان رده الشهير الذي بموجبه انهى المعنى وجعل الكسره بلا روح - ماضـن يخفـى علـى مثلـك ربي جعلـك نظـر وتشـوف إن كـان ماهـو طبيعـه لـك ( يجري مجاري الدما فالجوف) حينها تقدم له الكرنب وطلب منه أن يكسر اللحن لإنه قتل المعنى واتذكر وانا مع معلمي رحمة الله عليه قيصر الكسرة الشاعر عايد القريشي جاء مشتكى من الشاعر بنية العروي ومن كان معه من شعراء جده يقول المشتكى ساجي عيون الذوابل ناح وناحت عيون الذي قربه هذاك يبكي من الاجراح وهذا بكى شاركه غلبـه وعندما وصل المشتكى لنا وسرح كلآ منا في التفكر في الرد نظر القريشي لي ولزميلي الشاعر عايش الدميخي وقال ( قلتوا شئ ) وإبتسم كلآ منا بإشارة نعم - وقبل أن يسمع منا قال ( لاتقولون شئ) قلنا له ا سمعنا يابو حامد وش قلت - قال وهو يبتسم عليه رحمة الله ( الكسرة ماتت ) قلناله كيف قال اسمعوا هذاك يبكي الم ياصاح وهذا تباكى تمثل بـه وين الذي لابكى مزاح من الذي بكاه من قلبه وبعدما تغنت الكسره قلنا له إكسر اللحن يابو حامد قال عليه رحمة الله لاّ لجل خاطر بنيه يمكن يخرج لمعنى ثاني - وفعلآ وجدنا بنيه خرج بإشارة لماذا لم تكسر الحن فقال (إبعد عن الموقف اللي راح) وارصد عذاب الذي كربـه شاف التجارب مـع الارواح وينوح لمـا افتكـر حربـه وعندما جاء المردود قال القريشي - بنيه ومن معه -معكم يتمنون كسر اللحن بعد انتهاء المعني - واستمر السجال بدون معنى حتى نهاية اللحن وكثير من الامثله لايتسع المجال لذكرها تثبت أن المحاوره الشعريه مرتبطه بالمعنى وليس بالوزن والقافيه ورص الحروف .................................................. ........................................... مثلما فعل الشاعر الكبير بنية العروي في مشتكى وجهه للقريشي وانا وعايش كنا معه ويقول في المشتكي إن لم تخني الذاكره ظلم غبي روج المكذوب وصبـه فكـاس حيانـه وقلوب ناحت عليها قلوب وقلوب وجما وحيرانـه واتذكر أن القريشي ونحن معه لم نتوفق في إصطياد المعنى وبعد أن انكسر اللحن جاء رحمة الله عليه وجلس معنا واشار لنا بطريقه او باخرى بأن المراديد لم تصيب الهدف وبعد اسبوع قام بنشره لجميع الشعراء في صفحة جريدة المدينه وهذا من حقه ولم ننكره عليه .................................................. ...... اما آن الاوان يابو محمد ان تكتب لنا شواهدك على العصر من خلال مزاملتك للعمالقة وتخصص لنا متصفح في ملتقى الكسرات يكون مثبت تمتعنا فيه بما كان يدور في زمن كلنا شوق الى معرفة احداثه وما جرى فيه اتمنى ان تخصص لملتقى حرب متصفح (شاهد من عصر العمالقة) وتروي لنا فيه الاحداث وتكون مذكرات خاصة للشاعر القدير ناصر الحجوري أمير الكسرة

(g ood)

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهر ابو خالد

	واسمحلي بذكر بعض الادله التي تدل على ان المعنى هو المطلوب وهو الفيصل في طول المحاوره من قصرها : الكل منا يحفظ كسرة الشاعر الكبير الكرنب هو ومن معه من الشعراء الحاضرين ليلة زفاف الفنان الشعبي العم على الرويسي والد الفنان توفيق الرويسي عندما علم الكرنب بحضور الشاعر دخيل الله بن مازن من ينبع النخل وكان دخيل الله في بداية نبوغه قرر الكرنب والمشاركين معه باحراجه بمشتكى يطول الحوار فيه وكان المشتكى المعروف للجميع كيف الهوى صار له مسلـك يسعى المسى والصباح يطوف والقلـب محجـوز ومـدرك بين العضاء والضلوع صفوف وبعد أن سمع المشتكى الشاعر دخيل الله ماهي إلا لحظات وامر بإقاف الزير - للرد وكان رده الشهير الذي بموجبه انهى المعنى وجعل الكسره بلا روح - ماضـن يخفـى علـى مثلـك ربي جعلـك نظـر وتشـوف إن كـان ماهـو طبيعـه لـك ( يجري مجاري الدما فالجوف) حينها تقدم له الكرنب وطلب منه أن يكسر اللحن لإنه قتل المعنى واتذكر وانا مع معلمي رحمة الله عليه قيصر الكسرة الشاعر عايد القريشي جاء مشتكى من الشاعر بنية العروي ومن كان معه من شعراء جده يقول المشتكى ساجي عيون الذوابل ناح وناحت عيون الذي قربه هذاك يبكي من الاجراح وهذا بكى شاركه غلبـه وعندما وصل المشتكى لنا وسرح كلآ منا في التفكر في الرد نظر القريشي لي ولزميلي الشاعر عايش الدميخي وقال ( قلتوا شئ ) وإبتسم كلآ منا بإشارة نعم - وقبل أن يسمع منا قال ( لاتقولون شئ) قلنا له ا سمعنا يابو حامد وش قلت - قال وهو يبتسم عليه رحمة الله ( الكسرة ماتت ) قلناله كيف قال اسمعوا هذاك يبكي الم ياصاح وهذا تباكى تمثل بـه وين الذي لابكى مزاح من الذي بكاه من قلبه وبعدما تغنت الكسره قلنا له إكسر اللحن يابو حامد قال عليه رحمة الله لاّ لجل خاطر بنيه يمكن يخرج لمعنى ثاني - وفعلآ وجدنا بنيه خرج بإشارة لماذا لم تكسر الحن فقال (إبعد عن الموقف اللي راح) وارصد عذاب الذي كربـه شاف التجارب مـع الارواح وينوح لمـا افتكـر حربـه وعندما جاء المردود قال القريشي - بنيه ومن معه -معكم يتمنون كسر اللحن بعد انتهاء المعني - واستمر السجال بدون معنى حتى نهاية اللحن وكثير من الامثله لايتسع المجال لذكرها تثبت أن المحاوره الشعريه مرتبطه بالمعنى وليس بالوزن والقافيه ورص الحروف .................................................. ........................................... مثلما فعل الشاعر الكبير بنية العروي في مشتكى وجهه للقريشي وانا وعايش كنا معه ويقول في المشتكي إن لم تخني الذاكره ظلم غبي روج المكذوب وصبـه فكـاس حيانـه وقلوب ناحت عليها قلوب وقلوب وجما وحيرانـه واتذكر أن القريشي ونحن معه لم نتوفق في إصطياد المعنى وبعد أن انكسر اللحن جاء رحمة الله عليه وجلس معنا واشار لنا بطريقه او باخرى بأن المراديد لم تصيب الهدف وبعد اسبوع قام بنشره لجميع الشعراء في صفحة جريدة المدينه وهذا من حقه ولم ننكره عليه .................................................. ...... اما آن الاوان يابو محمد ان تكتب لنا شواهدك على العصر من خلال مزاملتك للعمالقة وتخصص لنا متصفح في ملتقى الكسرات يكون مثبت تمتعنا فيه بما كان يدور في زمن كلنا شوق الى معرفة احداثه وما جرى فيه اتمنى ان تخصص لملتقى حرب متصفح (شاهد من عصر العمالقة) وتروي لنا فيه الاحداث وتكون مذكرات خاصة للشاعر القدير ناصر الحجوري أمير الكسرة

اخي الغالي الشاعر العذب والاديب ماهر ابو خالد
كان بودي يالغالي احقق لك وللغالي الوافي همس القوافي هذا الطلب -
ولكن مثلما تعلم أن طبيعة عملي تعتمد على السفر وعدم التفرغ - وهذه الخواطر او الذكريات
تحتاج ( لروقان هههه) يعني يبغالي اسرح مع نفسي للماضي البعيد وانبش مابين اركامه
ماعلق في ذاكرتي من احداث - اقول كان بودي ولكن الوقت لايسعني -
ولو يسعني الوقت يابو خالد كان جمعت ماتناثر من قصاصات اوراقي في كتاب
وارسلت عليك وعلى الغالي همس نسخه منه -
عمومآ سوف احاول إذا امكنني ذلك ياماهر وانت تعرف قدرك ومقدارك عندي -

ماهر ياغالي على ناصر = اسمعني لحظه مثل مااسمعك
الوقت كالسيف ياماهر = إن كان ماتقطعه يقطعك