![]() |
![]() |
![]() |
روائع شعريه |
روائع الكسرات |
![]() |
|
![]() |
||||||||
![]() |
|
![]() |
||||||||
![]() |
![]() |
|||||||||
![]() |
|
![]() |
ملتقى الكـــــــســـــــــــرات فــن الكسرات الـحـجـازيه |
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
#21 | |||||||||||||||||||||
إداري سابق
|
![]()
اخي الغالي ماهر ابو خالد انا معك في كل ماذهبت اليه من تطويل المحاوره بين الشاعرين عن طريق الوزن والقافيه بعيدآ عن المعنى او التخبط في المعنى وادراج اكثر من معنى في محاوره واحده او تبارز بين الشاعرين بدون معنى الــخ كل هذا ليس في معنى الشعر من شي - الشعر معنى ومغني - واسمحلي بذكر بعض الادله التي تدل على ان المعنى هو المطلوب وهو الفيصل في طول المحاوره من قصرها : الكل منا يحفظ كسرة الشاعر الكبير الكرنب هو ومن معه من الشعراء الحاضرين ليلة زفاف الفنان الشعبي العم على الرويسي والد الفنان توفيق الرويسي عندما علم الكرنب بحضور الشاعر دخيل الله بن مازن من ينبع النخل وكان دخيل الله في بداية نبوغه قرر الكرنب والمشاركين معه باحراجه بمشتكى يطول الحوار فيه وكان المشتكى المعروف للجميع
كيف الهوى صار له مسلك = يسعى المسى والصباح يطوف والقلب محجوز ومدرك = بين العضاء والضلوع صفوف وبعد أن سمع المشتكى الشاعر دخيل الله ماهي إلا لحظات وامر بإقاف الزير - للرد وكان رده الشهير الذي بموجبه انهى المعنى وجعل الكسره بلا روح -
ماضن يخفى على مثلك = ربي جعلك نظر وتشوف إن كان ماهو طبيعه لك = ( يجري مجاري الدما فالجوف) حينها تقدم له الكرنب وطلب منه أن يكسر اللحن لإنه قتل المعنى واتذكر وانا مع معلمي رحمة الله عليه قيصر الكسرة الشاعر عايد القريشي جاء مشتكى من الشاعر بنية العروي ومن كان معه من شعراء جده يقول المشتكى
ساجي عيون الذوابل ناح = وناحت عيون الذي قربه هذاك يبكي من الاجراح = وهذا بكى شاركه غلبه وعندما وصل المشتكى لنا وسرح كلآ منا في التفكر في الرد نظر القريشي لي ولزميلي الشاعر عايش الدميخي وقال ( قلتوا شئ ) وإبتسم كلآ منا بإشارة نعم - وقبل أن يسمع منا قال ( لاتقولون شئ) قلنا له ا سمعنا يابو حامد وش قلت - قال وهو يبتسم عليه رحمة الله ( الكسرة ماتت ) قلناله كيف قال اسمعوا
هذاك يبكي الم ياصاح = وهذا تباكى تمثل به وين الذي لابكى مزاح = من الذي بكاه من قلبه وبعدما تغنت الكسره قلنا له إكسر اللحن يابو حامد قال عليه رحمة الله لاّ لجل خاطر بنيه يمكن يخرج لمعنى ثاني - وفعلآ وجدنا بنيه خرج بإشارة لماذا لم تكسر الحن فقال
(إبعد عن الموقف اللي راح) = وارصد عذاب الذي كربه شاف التجارب مع الارواح = وينوح لما افتكر حربه وعندما جاء المردود قال القريشي - بنيه ومن معه -معكم يتمنون كسر اللحن بعد انتهاء المعني - واستمر السجال بدون معنى حتى نهاية اللحن وكثير من الامثله لايتسع المجال لذكرها تثبت أن المحاوره الشعريه مرتبطه بالمعنى وليس بالوزن والقافيه ورص الحروف واسمحلي من خلال مداخلتك أن ارجع لموضوعنا وهو الرد الاخير - فانا مع الغُرف المتعارف عليه بأن الرد الاخير يكون من المتلقي للسلام او المشتكى - مثلا صاحب البدع قال (السلام عليكم) -- يكون الجواب من صاحب الرد (وعليكم السلام) ولو سأل بعد السلام وقال ( رأيت فلان ) وقال صاحب الرد ( لم ارى فلان ) ماذات بقي لصاحب البدع بعد هذا الجواب ؟ اخي اخي الغالي ماهر ابو خالد اكرر شكري وتقديري لحضورك العطر دمت ودام هذا الحضور الادبي المميز بتميزك |
|||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#22 |
![]() |
![]() |
#23 |
إداري سابق
|
![]() السلام عليكم ورحمة الله مجرد فتح باب النقاش لموضوع ومهم كهذا يحسب لأبي محمد لكن ما لاحظته هو أن أبا يزيد أعطى رأيا وأبو خالد أعطى رأيا آخر والرأيان متباينان ورأيت في أبي وائل وأبي محمد ( بيان الصمت ) التروي حتى يتبين لهما جميع الآراء وجميع الأخوان الذين شاركوا هم يعطون دلالة أن أعضاء هذا الملتقى دائما متواجدون بإيجابية وقد تناقشنا سابقا بصورة ضمنية وليس طرح توثيقي كهذا وكنت أتمنى أن نأخذ برأي الأغلبية في المكان الذي تدور فيه المحاورة / فمثلا عند الينبعيين لا نفرض الأسلوب الذي يدار خارج ينبع والعكس كذلك ولكن هناك نقطة مهمة تطرق لها ناصر الحجوري وهي إذا كان ردي على شاعر ما أن يصبر أو أن يطلب العون من الله مثلا - وهو خير معين - المفروض دون أن أذكر له أنه المردود الأخير لا يرد وألا اعتذرت عن الرد وكذلك ما ذكره ماهر أبو خالد مهم حول الحشو الزائد وتكرار المعني والإطالة كل ذلك يضعف المحاورة ............... شاكر لكم جميعا من كل قلبي ، ملاحظة طبعا أنا رأيي ليس ببعيد عن رأي أبي يزيد ولكن ............ ياليت بعد هذا النقاش أن نخرج بمنهجية تجمع جميع الآراء وتصوغها في بوتقة واحدة نمشي عليها جميعا ولكم خالص ودي وتقديري ،،،،،،،، |
![]() |
![]() |
#24 | |||||||||||||||||||||
إداري سابق
|
![]()
اخي الغالي سالم البشري شكرآ لهذا الحضور المميز - وتواجدك وانت نائب هرم المنتدى يعطي مساحه من الحرية في النقاش الادبي - فالنقاش الذي جرى لم يخرج عن الهدف الذي جرى النقاش حوله وهو الرد الاخير للكسرة - واي نقاش تديره عقول متزنه تجد فيه التوازن ويجد فيه المتابع مايفيده ويحببه للنقاش الادبي الهادي - الغالي سالم اكرر لك شكري واحترامي وتقدير على حضورك العطر واحييك على هذا التوجه الذي تنتهجونه في ملتقى الجميع ( ملتقى حرب) دمت وادم حضورك |
|||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#25 | |||||||||||||||||||||
إداري سابق
|
![]()
اخي الغالي بيان الصمت اشكرك يابو محمد على هذا الحضور الذي لم ياتي متأخر كما تضن ولكن اتي ليقول أن رايي وراي اخي الشاعر قابل لايختلفان كثيرآ في موضوع الرد الاخير - ومن الملاحظ في مداخلتك أنك تؤيد بأن الرد الاخير من صاحب الرد - ولكن تربطه بإقتناع صاحب البدع - وهنا يكمن الاختلاف - الغالي لازلت اضع الامثله التي تؤكد أن الرد الاخير عند صاحب الرد - ومن هذه الامثله - لو أنك وجهت لي مشتكى يابو محمد واخذنا في المرايد واحسست أنك لم تقتنع واحسست ايضآ انني لايوجد عندي مااقوله لك اليس من حقي أن اشعرك بأن هذا هو المردود الاخير ام اصمت واجعلك تسترسل واترك استرسالك - ام اقول لك ماعندي رد حد معرفتي سبق وانا جاءك - اخي انا ارى الاصح أن الرد الاخير يكون عند صاحب الرد - بعد ما يشعر صاحب البدع بانه اخر رد بغض النظر عن طول المحاوره او قصرها - واذا مااكتفى صاحب البدع بالردود من حقه أن يوجهه لشاعر اخر مثلما فعل الشاعر الكبير بنية العروي في مشتكى وجهه للقريشي وانا وعايش كنا معه ويقول في المشتكي إن لم تخني الذاكره
ظلم غبي روج المكذوب = وصبه فكاس حيانه واتذكر أن القريشي ونحن معه لم نتوفق في إصطياد المعنى وبعد أن انكسر اللحن جاء رحمة الله عليه وجلس معنا واشار لنا بطريقه او باخرى بأن المراديد لم تصيب الهدف وقلوب ناحت عليها قلوب = وقلوب وجما وحيرانه وبعد اسبوع قام بنشره لجميع الشعراء في صفحة جريدة المدينه وهذا من حقه ولم ننكره عليه ولكن أن يكون صاحب البدع هو من يحدد النهاية - فهذا هو مكن اختلافنا اكرر لك شكري واحترامي وتقديري على حضورك العطر دمت بود |
|||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#26 |
إداري سابق
|
![]() تسلم يا ابو محمد وإليك وجهة نظري من زاوية أخرى 1- الطرفان كل منهما ينفي أن يكون حكم نهاية اللحن عند الآخر 2- إذا باختلافهما اتفقا على أن نهاية اللحن ليس لواحد من الإثنين ( كل منهما ينفيه عن الآخر ) 3- بهذا تكون نهاية اللحن مع العامل الرابط بينهما وهو المعنى 4- المعنى مرتبط بصاحب البدع واقتناعه بالرد أو اعتذار صاحب الرد أو بعده عن الموضوع ( وهذه الحالات الثلااث كلها يفهم منها البادع نهاية اللحن وتصريح صاحب الرد واحدة من الحالات الثلاث ) ويعطيك العافية على ما أثريتنا به من معلومات ووفقك الله ورعاك |
![]() |
![]() |
#27 |
![]() الغالي لازلت اضع الامثله التي تؤكد أن الرد الاخير عند صاحب الرد -
ومن هذه الامثله - لو أنك وجهت لي مشتكى يابو محمد واخذنا في المرايد واحسست أنك لم تقتنع واحسست ايضآ انني لايوجد عندي مااقوله لك اليس من حقي أن اشعرك بأن هذا هو المردود الاخير ام اصمت واجعلك تسترسل واترك استرسالك - ام اقول لك ماعندي رد حد معرفتي سبق وانا جاءك - اخي انا ارى الاصح أن الرد الاخير يكون عند صاحب الرد - بعد ما يشعر صاحب البدع بانه اخر رد بغض النظر عن طول المحاوره او قصرها - واذا مااكتفى صاحب البدع بالردود من حقه أن يوجهه لشاعر اخر حبيت المشاركه للاستفاده من الاساتذه المحترمين واضفاءوجهة نظرمتواضعه وهي ليس مضطربالقول هذاالرد الاخير لصاحب الردوقوة المعنى هومن يؤكديحتاج لرد من البدع ام استكفى وان ترك صاحب الرد الاخير في حالة وجود ذالك لسببين اما ضعف الكلام او لخروجه عن النص بكلام غيرلائق وهذا من حقه لمراجعة المبدع حساباته في ذالك وكونه يقول المبدع هذاالردالاخيرفليس من حقه لان الرد الاخيريكون من صاحب الرد مثال لذالك لو المبدع افاد بان ذالك الرد الاخير وفيه جرح او احساس بالغلب لصاحب الرد وبامكانه الرد والاخذ بالاعتبارلنفسه صاحب الرد الاخير هل يمكن له السكوت حسب الطلب (احنا المتابعين لايمكن ان نسمح بالسكوت في حالة عدم الخروج عن (الروح الرياضيه)فمابالكم بصاحب الرد الاخير المعذره عالاطاله والسماح منكم فالتقصير |
|
![]() |
![]() |
#28 | |
إنتقل إلى رحمة الله تعالى
|
![]() واسمحلي بذكر بعض الادله التي تدل على ان المعنى هو المطلوب وهو الفيصل في طول المحاوره
من قصرها : الكل منا يحفظ كسرة الشاعر الكبير الكرنب هو ومن معه من الشعراء الحاضرين ليلة زفاف الفنان الشعبي العم على الرويسي والد الفنان توفيق الرويسي عندما علم الكرنب بحضور الشاعر دخيل الله بن مازن من ينبع النخل وكان دخيل الله في بداية نبوغه قرر الكرنب والمشاركين معه باحراجه بمشتكى يطول الحوار فيه وكان المشتكى المعروف للجميع كيف الهوى صار له مسلـك يسعى المسى والصباح يطوف والقلـب محجـوز ومـدرك بين العضاء والضلوع صفوف وبعد أن سمع المشتكى الشاعر دخيل الله ماهي إلا لحظات وامر بإقاف الزير - للرد وكان رده الشهير الذي بموجبه انهى المعنى وجعل الكسره بلا روح - ماضـن يخفـى علـى مثلـك ربي جعلـك نظـر وتشـوف إن كـان ماهـو طبيعـه لـك ( يجري مجاري الدما فالجوف) حينها تقدم له الكرنب وطلب منه أن يكسر اللحن لإنه قتل المعنى واتذكر وانا مع معلمي رحمة الله عليه قيصر الكسرة الشاعر عايد القريشي جاء مشتكى من الشاعر بنية العروي ومن كان معه من شعراء جده يقول المشتكى ساجي عيون الذوابل ناح وناحت عيون الذي قربه هذاك يبكي من الاجراح وهذا بكى شاركه غلبـه وعندما وصل المشتكى لنا وسرح كلآ منا في التفكر في الرد نظر القريشي لي ولزميلي الشاعر عايش الدميخي وقال ( قلتوا شئ ) وإبتسم كلآ منا بإشارة نعم - وقبل أن يسمع منا قال ( لاتقولون شئ) قلنا له ا سمعنا يابو حامد وش قلت - قال وهو يبتسم عليه رحمة الله ( الكسرة ماتت ) قلناله كيف قال اسمعوا هذاك يبكي الم ياصاح وهذا تباكى تمثل بـه وين الذي لابكى مزاح من الذي بكاه من قلبه وبعدما تغنت الكسره قلنا له إكسر اللحن يابو حامد قال عليه رحمة الله لاّ لجل خاطر بنيه يمكن يخرج لمعنى ثاني - وفعلآ وجدنا بنيه خرج بإشارة لماذا لم تكسر الحن فقال (إبعد عن الموقف اللي راح) وارصد عذاب الذي كربـه شاف التجارب مـع الارواح وينوح لمـا افتكـر حربـه وعندما جاء المردود قال القريشي - بنيه ومن معه -معكم يتمنون كسر اللحن بعد انتهاء المعني - واستمر السجال بدون معنى حتى نهاية اللحن وكثير من الامثله لايتسع المجال لذكرها تثبت أن المحاوره الشعريه مرتبطه بالمعنى وليس بالوزن والقافيه ورص الحروف .................................................. ........................................... مثلما فعل الشاعر الكبير بنية العروي في مشتكى وجهه للقريشي وانا وعايش كنا معه ويقول في المشتكي إن لم تخني الذاكره ظلم غبي روج المكذوب وصبـه فكـاس حيانـه وقلوب ناحت عليها قلوب وقلوب وجما وحيرانـه واتذكر أن القريشي ونحن معه لم نتوفق في إصطياد المعنى وبعد أن انكسر اللحن جاء رحمة الله عليه وجلس معنا واشار لنا بطريقه او باخرى بأن المراديد لم تصيب الهدف وبعد اسبوع قام بنشره لجميع الشعراء في صفحة جريدة المدينه وهذا من حقه ولم ننكره عليه .................................................. ...... اما آن الاوان يابو محمد ان تكتب لنا شواهدك على العصر من خلال مزاملتك للعمالقة وتخصص لنا متصفح في ملتقى الكسرات يكون مثبت تمتعنا فيه بما كان يدور في زمن كلنا شوق الى معرفة احداثه وما جرى فيه اتمنى ان تخصص لملتقى حرب متصفح (شاهد من عصر العمالقة) وتروي لنا فيه الاحداث وتكون مذكرات خاصة للشاعر القدير ناصر الحجوري أمير الكسرة |
|
![]() |
![]() |
#29 | |||||||||||||||||||||
![]()
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#30 |
إداري سابق
|
![]() اخواني الاعزاء اشكركم جزيل الشكر على مداخلاتكم ووجهات نظركم التي ابديتموها حول الموضوع - ورغم المناقشات التي دارت يبغى السؤال حائر ( عند من يكون الرد الاخير) وأنا لازلت بين العُرف المتعارف عليه هناك العُرف المتعارف هنا - اقف حائر - رغم اقتناعي الشخصي وتأييد البعض هنا - بأن المردود الاخير عند شاعر الرد وليس شاعر البدع - ولكنني في النهاية مع راي الشاعر محمد سعد الايوبي في قوله: (ياليت بعد هذا النقاش أن نخرج بمنهجية تجمع جميع الآراء وتصوغها في بوتقة واحدة نمشي عليها جميعا ) وللجميع خالص الشكر والاحترام والتقدير - |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |