اطرح هذا التسآل للنقاش

خلينا نبدأ يابو محمد من ظاهرة اراها سلبية وعقيمة ولاتخدم الهدف الراقي للكسرة

واراها السبب الاهم الذي يجعل الشاعر المقابل لا يتقبل كلمة المردود الاخير


وهو ان هناك فئة تعتبر الالحان تحدي ومبارزة وساحة قتال وتضع لوحة كساعة الملعب تسجل بها نتائج الفوز والخسارة

وتضع تفكيرها في من سينتصر فالاخير دون ان تضع في حسبانها ان خدمة المعنى من الطرفين هو من ينجح المحاوره

واكرر خدمة المعنى من الشاعرين المقابلين هي من تنجح المحاورة ولن ينجح اللحن شاعر واحد مهما كانت عملقته في الشعر

لان عدم احترام الشاعر المقابل للمعنى سوف يفسد المحاورة


وكما ذكرت انت في كلامك ان الشاعر عندما يقول هذا مردودي الاخير فهي رسالة منه ان ليس لديه ما يضيفه

فاذا اكتمل المعنى في الرد الاخير كان هذا مطلب للجميع واستطاع الشاعرين تقديم وجبة دسمة في العرف

واذا لم يكتمل المعنى في الرد الاخير فالبشر تعرف من فيهم خدم المعنى ومن فيهم لم يخدم المعنى

والكلام يبين حجة وبينة الشاعر وعرفه وتثمينه


انا اوافقك الرأي في انه يجب على الشاعر عندما يبلغه الشاعر الاخر بانه المردود الاخير يجب عليه ان يحترم طلب الشاعر ويتوقف

اذا الشاعر الاخر ليس لديه ما يضيفه

ومتى وضع الشعار خدمة المعنى بين اعينهم فالمعنى سوف يخدمهم

ولي ملاحظة بسيطة ان اكثر الالحان لو اردت تصفيتها ونسخ المفيد منه الذي يخدم المعنى تجده لا يتعدى بيتين من كل شاعر

والباقي كله زيادة لا تسمن ولا تغني من جوع الا بمجرد ان الشعار يروها تطويل لحن للمظهر الخارجي فقط


وبخصوص الرديح ارى ان مميزاته لا تقارن يابو محمد لانه محصور في فترة زمنية معينة يجب على الشعار الانتهاء من اللحن خلالها

وكذلك وجود اكثر من شاعر في كل صف يخدم المعنى ويخدمون الشعر بطرح اراءهم في وقتها ولايسمحون باي تجاوز من شاعر اخر

وعينهم لا تفارق المعنى خاصة ان شعار الرديح لا يجاملون بعضهم على حساب الشعر

وهذا ما نتج عنه تخريج مدارس شعرية تعرف ما تقول ومتى تقول واين تضع المفيد ومتى تتوقف


الكلام الكثير في هذا الجانب اكتفي بما طرحت شاكرا لك يابو محمد فتح هذا النقاش المفيد

الشكر كل الشكر للزميل الذي قام بتثبيت هذا الموضوع
وهذا التثبيت دليل قاطع على التوجه الذي تسير عليه إدارة المنتدى وعلى راسهم هرم المنتدى
ابو فياض
لاشك أن مثل هذه الحوارات الادبيه بالراي والراي الاخر تثري المنتدى وفي النهاية -
تصب في صالح الموروث -
اكرر شكري واحترامي وتقديري لإدراة المنتدى على اهتمامها هذه المناقشات الادبيه و لمن ثبت هذا الموضوع

بارك الله في الجميع وعلى رأسهم شاعرنا ومستشارنا ناصر الحجوري

طرح التساؤلات ظاهرة صحية واقتراب وجهات النظر واختلافها لايفسد للود قضية

لكن من الطبيعي عندما نناقش أمراً ما بواقعية سنصل إلى مايجعلنا نحسن التعامل حسب الميول والقدرات

لاإضافة على ماذكره الأخوة غير أن الواجب علينا جميعاً

أن تتسع صدورنا لبعضنا ونراعي كل مامن شأنه خدمة هذا الصرح بصورة تليق بنا وبمكانته

أسأل الله التوفيق للجميع

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قابل البشري

	والله يابو محمد 00التساؤل في محله وأنا أرى أن ماهو متعارف عليه في الرديح 00ليس بالضرورة أن يعمم على كل المحاورات خاصة محاورات المنتديات والمراسلة لأن مايعلن نهايتها اكتمال المعنى 00 فنحن هنا في لعبة الزير مثلا يقتصر البدع والرد على بيت فقط فهل نطبقه حتى في المحاورة 00بالطبع لا وبيت القصيد يابومحمد حسب رأيي أن صاحب البدع هو من يقرر انهاء المحاورة 00متى مارأى أن الرد شافيا ومقنعا ومشكور شاعرنا الكبير على هذا الطرح المفيد 00

اخي الغالي الشاعر المخضرم قابل البشري
اولآ اشكرك على تأييدك للتسآؤل
وثنيآ: الموضوع لم اطرحه للتعميم - بقدر ماهو موضوع ذو إختلاف في العُرف المتعرف عليه -
اما حول وجهة نظرك بأن صاحب البدع هو من ينهي المحاوره - مع احترامي لك شخصيآ ولوجهة نظرك -
فانا ارى العكس من ذلك -
فمثلآ انت صاحب البدع - وكنت تشتكي من اسى اوحزن او مايشبه له -
وانا قلت لك في ردي الاخير - مثلآ
اصبر ياقابل لاتنسى الصبر = شرعآ موصى عليه العبد
مثل هذا الرد لو جاءك واستمريت في الاسترسال ماذا تتوقع أن اقول لك بعد أن اوصيتك بالصبر
واشرت لك بانه المردود الاخير - حتمآ يبقى استرسالك وانت البادي بودن اجابه تقفل الموضوع-
واعطيك ميثال اخر - انت صاحب البدع = ومعناك يقول أنك ترى لون رمادي يميل للسواد وتسألني لتتأكد
وبعد تدقيقي في الون ارسلت لك ردي الاخير يقول انه يميل للون الابيض -
ربما انت لم توافقني على رايي - ولكن في النهاية لابد أن تعذرني وتدرك أن هذه هي حد معرفتي
فكيف تترك بدع بعده بدون رد؟
اخي الغالي ابو يزيد الموضوع لايخرج عن كونه اعراف متعارف عليها نتشبث بها لإننا ( وجدنا عليها ابأنا من قبل ) واخذناها منهم ولكن عندما نتناقش بها نخرج منها بحل مقنع ومتفق عليه -
وهذا مانفعله الان بشعار ( نحن متخالفين وليس مختلفين)
اكرر لك شكري واحترامي وتقديري لحضورك العطر
دمت بود

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـصحفي

	بيض الله وجهك أستاذ / ناصر الحجوري موضوع يثبت احترامك لنفسك قبل الاخرين

اخي الغالي الصحفي
شكرآ من الاعماق على هذا الحضور العطر وماقلته محل احترامي وتقديري لك يالغالي
دمت بود

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس القوافي

	الغالي ابو محمد اؤيد ما تطرق له الغالي ابو يزيد

الوافي همس القوافي
اشكرك على هذا الحضور العطر
وتأييدك لابو يزيد وجهة نظر خاصه بك احترمها واقدرها لك
دمت بود

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحب الباقي

	الله يعطيك العافيه على الطرح الرائع اما الكسره انا من وجهت نضري مجرد مشتكى ورده لا غير ومايزيد عليه تصبح رديح بيض الله وجهك

اخي الغالي الحب الباقي
اشكرك على هذا الحضور العطر
ووجهة نظرك محل احترامي وتقديري
دمت بود

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومبارك اليوبي

	لافض فوك يابومحمد نعم هذا ملاحظ في اغلب المنتديات وفن الكسره هو عباره عن بدع ورد اما السلام والترحيب والدخول في اكثر من موضوع ومعنى ....الخ ولايقف اللحن الا اذا شاب القاف فهذا مطاردة قيفان لا اكثر ولا اقل وهي تسليه في اغلب المنتديات..لكن البدع للمشتكي والغلاق للمتلقي ولايطيل اللحن على الفاضي والتماس العذر للمتلقي عن الافاده ويأتي متلقي غيره يفيد .. موضوع فمحله وملحوظ منذ فتره ليست ببسيطه هذه وجهة نظري كل الود والتقدير

الغالي ابو مبارك اليوبي
اولآ اشكرك على هذا الحضور العطر
وثانيآ انا معك في كل ماورد في مداخلتك وهذا هو التوجه الذي اريد الوصول اليه بأن تكون البدايه
من شاعر البدع والنهاية من شاعر الرد على أن يشير شاعر الرد بمايوحي لشاعر البدع بانه الرد
او الري الاخير وعندها تتوفق المحاوره -
دمت ودام حضورك ووجهة نظرك محل احترامي وتقديري لك

تسلم يا ابو محمد على هذا الطرح

والعذر على التأخير

وأرى أن رأيك ورأي أبو يزيد لا يختلفان كثيراً إلا من حيث الأسلوب

فالشاعر صاحب البدع هو الذي يحدد نهاية اللحن من ناحيتين

الأولى :- الاكتفاء بما وصله من معنى في الرد

والثانية :- بالاقتناع برأي صاحب الرد من حيث أنه ( هذا الحل الذي عنده ) ويلتمس العذر لأخيه حينها

وأضيف حالة ثالثة وهي :- أن يرى البادع أنه في وادي و صاحب الرد يدور في وادٍ آخر فحينها يوجهه وإن لم يلزم معناه الذي بدع من أجله ينهي اللحن ويصحح لسانه على ما أورده من معاني في الجانب الذي ذهب إليه

ولا يفوتني هنا ما تطرق له الإخوة ابو خالد وابو مبارك والحب الباقي يعطيهم العافية

فالتقيد بالمعنى والتزام الاختصار يعطي اللحن قوة المبنى والمعنى وهذا لا يتطلب إلا ثلاث مراديد أو أربع على الأكثر

ولا يخرج عن هذا إلا حالاات نادرة قد يستوجبها نوع الموضوع الذي حوله النفاش

ويعطيكم العافية على هذا النقاش الراقي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الحجوري

	اخي الغالي الشاعر المخضرم قابل البشري اولآ اشكرك على تأييدك للتسآؤل وثنيآ: الموضوع لم اطرحه للتعميم - بقدر ماهو موضوع ذو إختلاف في العُرف المتعرف عليه - اما حول وجهة نظرك بأن صاحب البدع هو من ينهي المحاوره - مع احترامي لك شخصيآ ولوجهة نظرك - فانا ارى العكس من ذلك - فمثلآ انت صاحب البدع - وكنت تشتكي من اسى اوحزن او مايشبه له - وانا قلت لك في ردي الاخير - مثلآ اصبر ياقابل لاتنسى الصبر = شرعآ موصى عليه العبد مثل هذا الرد لو جاءك واستمريت في الاسترسال ماذا تتوقع أن اقول لك بعد أن اوصيتك بالصبر واشرت لك بانه المردود الاخير - حتمآ يبقى استرسالك وانت البادي بودن اجابه تقفل الموضوع- واعطيك ميثال اخر - انت صاحب البدع = ومعناك يقول أنك ترى لون رمادي يميل للسواد وتسألني لتتأكد وبعد تدقيقي في الون ارسلت لك ردي الاخير يقول انه يميل للون الابيض - ربما انت لم توافقني على رايي - ولكن في النهاية لابد أن تعذرني وتدرك أن هذه هي حد معرفتي فكيف تترك بدع بعده بدون رد؟ اخي الغالي ابو يزيد الموضوع لايخرج عن كونه اعراف متعارف عليها نتشبث بها لإننا ( وجدنا عليها ابأنا من قبل ) واخذناها منهم ولكن عندما نتناقش بها نخرج منها بحل مقنع ومتفق عليه - وهذا مانفعله الان بشعار ( نحن متخالفين وليس مختلفين) اكرر لك شكري واحترامي وتقديري لحضورك العطر دمت بود

استاذنا القدير ناصر الحجوري

يبقى فتح باب النقاش مسألة صحية 00ويحسب لك استاذي القدير

لكن ماقصدته 00أن صاحب البدع هو من ينهي المحاورة لا أقصد شعرا

وإنما بكلمة شكر 00وتقدير لصاحب الرد إن فصل في معناه

فمن يقفل الرد فالمحاورة طبعا شاعر الرد هذا أمر لا اختلاف فيه

إلا إنني لا أزال متحفظا على عبارة الرد الاخير 00ويا اصحابنا سامحونا

وذلك لأن صاحب البدع قديكون غيرمقتنع بالرد أو لديه مخرج منطقي ينقض

به الرد00فيكون إنهاء المحاورة بهذا الشكل غير منصف

كما انه لايخفاك يابو محمد أن بعض الشعراء يستخدم عبارة اصحابنا سامحونا

بشكل مكثف قد يفسد هذا الموروث الاصيل

اما بالنسبة للموروث فلاشك ان المحافظة عليه كماهو 0أمر لاجدال فيه

لكن يستخدم في الرديح ولايعمم كما اسلفت

والبدع والرد لايحكمه الا اكتمال المعنى 00بعيدا عن طول أوقصر المحاورة

بقي أن أحيي هذا التوجه الجميل لفتح باب الحوار 00منك استاذنا

وترا عندنا مافيه ياصحابنا سامحونا ههههههههههههه

يعطيك العافية شاعرنا الكبير