اطرح هذا التسآل للنقاش

السلام عليكم ورحمة الله
مجرد فتح باب النقاش لموضوع ومهم كهذا يحسب لأبي محمد
لكن ما لاحظته هو أن أبا يزيد أعطى رأيا وأبو خالد أعطى رأيا آخر والرأيان متباينان
ورأيت في أبي وائل وأبي محمد ( بيان الصمت ) التروي حتى يتبين لهما جميع الآراء
وجميع الأخوان الذين شاركوا هم يعطون دلالة أن أعضاء هذا الملتقى دائما متواجدون بإيجابية
وقد تناقشنا سابقا بصورة ضمنية وليس طرح توثيقي كهذا وكنت أتمنى أن نأخذ برأي الأغلبية
في المكان الذي تدور فيه المحاورة / فمثلا عند الينبعيين لا نفرض الأسلوب الذي يدار خارج ينبع
والعكس كذلك ولكن هناك نقطة مهمة تطرق لها ناصر الحجوري وهي إذا كان ردي على شاعر ما
أن يصبر أو أن يطلب العون من الله مثلا - وهو خير معين - المفروض دون أن أذكر له أنه المردود الأخير
لا يرد وألا اعتذرت عن الرد وكذلك ما ذكره ماهر أبو خالد مهم حول الحشو الزائد وتكرار المعني والإطالة
كل ذلك يضعف المحاورة ...............
شاكر لكم جميعا من كل قلبي ،
ملاحظة
طبعا أنا رأيي ليس ببعيد عن رأي أبي يزيد ولكن ............
ياليت بعد هذا النقاش أن نخرج بمنهجية تجمع جميع الآراء وتصوغها في بوتقة واحدة نمشي عليها جميعا
ولكم خالص ودي وتقديري ،،،،،،،،

بيض الله وجهك أستاذ / ناصر الحجوري
موضوع يثبت احترامك لنفسك قبل الاخرين

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـصحفي

	بيض الله وجهك أستاذ / ناصر الحجوري موضوع يثبت احترامك لنفسك قبل الاخرين

اخي الغالي الصحفي
شكرآ من الاعماق على هذا الحضور العطر وماقلته محل احترامي وتقديري لك يالغالي
دمت بود

الله يعطيك العافيه على الطرح الرائع

اما الكسره انا من وجهت نضري مجرد مشتكى ورده لا غير
ومايزيد عليه تصبح رديح
بيض الله وجهك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحب الباقي

	الله يعطيك العافيه على الطرح الرائع اما الكسره انا من وجهت نضري مجرد مشتكى ورده لا غير ومايزيد عليه تصبح رديح بيض الله وجهك

اخي الغالي الحب الباقي
اشكرك على هذا الحضور العطر
ووجهة نظرك محل احترامي وتقديري
دمت بود

لافض فوك يابومحمد
نعم هذا ملاحظ في اغلب المنتديات
وفن الكسره هو عباره عن بدع ورد
اما السلام والترحيب والدخول في اكثر من موضوع ومعنى ....الخ ولايقف اللحن الا اذا شاب القاف فهذا مطاردة قيفان لا اكثر ولا اقل وهي تسليه في اغلب المنتديات..لكن البدع للمشتكي والغلاق للمتلقي ولايطيل اللحن على الفاضي
والتماس العذر للمتلقي عن الافاده ويأتي متلقي غيره يفيد ..
موضوع فمحله وملحوظ منذ فتره ليست ببسيطه
هذه وجهة نظري
كل الود والتقدير

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومبارك اليوبي

	لافض فوك يابومحمد نعم هذا ملاحظ في اغلب المنتديات وفن الكسره هو عباره عن بدع ورد اما السلام والترحيب والدخول في اكثر من موضوع ومعنى ....الخ ولايقف اللحن الا اذا شاب القاف فهذا مطاردة قيفان لا اكثر ولا اقل وهي تسليه في اغلب المنتديات..لكن البدع للمشتكي والغلاق للمتلقي ولايطيل اللحن على الفاضي والتماس العذر للمتلقي عن الافاده ويأتي متلقي غيره يفيد .. موضوع فمحله وملحوظ منذ فتره ليست ببسيطه هذه وجهة نظري كل الود والتقدير

الغالي ابو مبارك اليوبي
اولآ اشكرك على هذا الحضور العطر
وثانيآ انا معك في كل ماورد في مداخلتك وهذا هو التوجه الذي اريد الوصول اليه بأن تكون البدايه
من شاعر البدع والنهاية من شاعر الرد على أن يشير شاعر الرد بمايوحي لشاعر البدع بانه الرد
او الري الاخير وعندها تتوفق المحاوره -
دمت ودام حضورك ووجهة نظرك محل احترامي وتقديري لك

خلينا نبدأ يابو محمد من ظاهرة اراها سلبية وعقيمة ولاتخدم الهدف الراقي للكسرة

واراها السبب الاهم الذي يجعل الشاعر المقابل لا يتقبل كلمة المردود الاخير


وهو ان هناك فئة تعتبر الالحان تحدي ومبارزة وساحة قتال وتضع لوحة كساعة الملعب تسجل بها نتائج الفوز والخسارة

وتضع تفكيرها في من سينتصر فالاخير دون ان تضع في حسبانها ان خدمة المعنى من الطرفين هو من ينجح المحاوره

واكرر خدمة المعنى من الشاعرين المقابلين هي من تنجح المحاورة ولن ينجح اللحن شاعر واحد مهما كانت عملقته في الشعر

لان عدم احترام الشاعر المقابل للمعنى سوف يفسد المحاورة


وكما ذكرت انت في كلامك ان الشاعر عندما يقول هذا مردودي الاخير فهي رسالة منه ان ليس لديه ما يضيفه

فاذا اكتمل المعنى في الرد الاخير كان هذا مطلب للجميع واستطاع الشاعرين تقديم وجبة دسمة في العرف

واذا لم يكتمل المعنى في الرد الاخير فالبشر تعرف من فيهم خدم المعنى ومن فيهم لم يخدم المعنى

والكلام يبين حجة وبينة الشاعر وعرفه وتثمينه


انا اوافقك الرأي في انه يجب على الشاعر عندما يبلغه الشاعر الاخر بانه المردود الاخير يجب عليه ان يحترم طلب الشاعر ويتوقف

اذا الشاعر الاخر ليس لديه ما يضيفه

ومتى وضع الشعار خدمة المعنى بين اعينهم فالمعنى سوف يخدمهم

ولي ملاحظة بسيطة ان اكثر الالحان لو اردت تصفيتها ونسخ المفيد منه الذي يخدم المعنى تجده لا يتعدى بيتين من كل شاعر

والباقي كله زيادة لا تسمن ولا تغني من جوع الا بمجرد ان الشعار يروها تطويل لحن للمظهر الخارجي فقط


وبخصوص الرديح ارى ان مميزاته لا تقارن يابو محمد لانه محصور في فترة زمنية معينة يجب على الشعار الانتهاء من اللحن خلالها

وكذلك وجود اكثر من شاعر في كل صف يخدم المعنى ويخدمون الشعر بطرح اراءهم في وقتها ولايسمحون باي تجاوز من شاعر اخر

وعينهم لا تفارق المعنى خاصة ان شعار الرديح لا يجاملون بعضهم على حساب الشعر

وهذا ما نتج عنه تخريج مدارس شعرية تعرف ما تقول ومتى تقول واين تضع المفيد ومتى تتوقف


الكلام الكثير في هذا الجانب اكتفي بما طرحت شاكرا لك يابو محمد فتح هذا النقاش المفيد

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهر ابو خالد

	خلينا نبدأ يابو محمد من ظاهرة اراها سلبية وعقيمة ولاتخدم الهدف الراقي للكسرة واراها السبب الاهم الذي يجعل الشاعر المقابل لا يتقبل كلمة المردود الاخير وهو ان هناك فئة تعتبر الالحان تحدي ومبارزة وساحة قتال وتضع لوحة كساعة الملعب تسجل بها نتائج الفوز والخسارة وتضع تفكيرها في من سينتصر فالاخير دون ان تضع في حسبانها ان خدمة المعنى من الطرفين هو من ينجح المحاوره واكرر خدمة المعنى من الشاعرين المقابلين هي من تنجح المحاورة ولن ينجح اللحن شاعر واحد مهما كانت عملقته في الشعر لان عدم احترام الشاعر المقابل للمعنى سوف يفسد المحاورة وكما ذكرت انت في كلامك ان الشاعر عندما يقول هذا مردودي الاخير فهي رسالة منه ان ليس لديه ما يضيفه فاذا اكتمل المعنى في الرد الاخير كان هذا مطلب للجميع واستطاع الشاعرين تقديم وجبة دسمة في العرف واذا لم يكتمل المعنى في الرد الاخير فالبشر تعرف من فيهم خدم المعنى ومن فيهم لم يخدم المعنى والكلام يبين حجة وبينة الشاعر وعرفه وتثمينه انا اوافقك الرأي في انه يجب على الشاعر عندما يبلغه الشاعر الاخر بانه المردود الاخير يجب عليه ان يحترم طلب الشاعر ويتوقف اذا الشاعر الاخر ليس لديه ما يضيفه ومتى وضع الشعار خدمة المعنى بين اعينهم فالمعنى سوف يخدمهم ولي ملاحظة بسيطة ان اكثر الالحان لو اردت تصفيتها ونسخ المفيد منه الذي يخدم المعنى تجده لا يتعدى بيتين من كل شاعر والباقي كله زيادة لا تسمن ولا تغني من جوع الا بمجرد ان الشعار يروها تطويل لحن للمظهر الخارجي فقط وبخصوص الرديح ارى ان مميزاته لا تقارن يابو محمد لانه محصور في فترة زمنية معينة يجب على الشعار الانتهاء من اللحن خلالها وكذلك وجود اكثر من شاعر في كل صف يخدم المعنى ويخدمون الشعر بطرح اراءهم في وقتها ولايسمحون باي تجاوز من شاعر اخر وعينهم لا تفارق المعنى خاصة ان شعار الرديح لا يجاملون بعضهم على حساب الشعر وهذا ما نتج عنه تخريج مدارس شعرية تعرف ما تقول ومتى تقول واين تضع المفيد ومتى تتوقف الكلام الكثير في هذا الجانب اكتفي بما طرحت شاكرا لك يابو محمد فتح هذا النقاش المفيد

اخي الغالي ماهر ابو خالد

انا معك في كل ماذهبت اليه من تطويل المحاوره بين الشاعرين عن طريق الوزن والقافيه بعيدآ عن المعنى او التخبط في المعنى وادراج اكثر من معنى في محاوره واحده او تبارز بين الشاعرين بدون معنى الــخ
كل هذا ليس في معنى الشعر من شي - الشعر معنى ومغني -
واسمحلي بذكر بعض الادله التي تدل على ان المعنى هو المطلوب وهو الفيصل في طول المحاوره
من قصرها :
الكل منا يحفظ كسرة الشاعر الكبير الكرنب هو ومن معه من الشعراء الحاضرين ليلة زفاف الفنان الشعبي العم على الرويسي والد الفنان توفيق الرويسي عندما علم الكرنب بحضور الشاعر دخيل الله بن مازن من ينبع النخل وكان دخيل الله في بداية نبوغه قرر الكرنب والمشاركين معه باحراجه بمشتكى يطول الحوار فيه
وكان المشتكى المعروف للجميع

كيف الهوى صار له مسلك = يسعى المسى والصباح يطوف
والقلب محجوز ومدرك = بين العضاء والضلوع صفوف

وبعد أن سمع المشتكى الشاعر دخيل الله ماهي إلا لحظات وامر بإقاف الزير - للرد
وكان رده الشهير الذي بموجبه انهى المعنى وجعل الكسره بلا روح -

ماضن يخفى على مثلك = ربي جعلك نظر وتشوف
إن كان ماهو طبيعه لك = ( يجري مجاري الدما فالجوف)

حينها تقدم له الكرنب وطلب منه أن يكسر اللحن لإنه قتل المعنى

واتذكر وانا مع معلمي رحمة الله عليه قيصر الكسرة الشاعر عايد القريشي
جاء مشتكى من الشاعر بنية العروي ومن كان معه من شعراء جده
يقول المشتكى

ساجي عيون الذوابل ناح = وناحت عيون الذي قربه
هذاك يبكي من الاجراح = وهذا بكى شاركه غلبه

وعندما وصل المشتكى لنا وسرح كلآ منا في التفكر في الرد نظر القريشي لي ولزميلي الشاعر عايش الدميخي
وقال ( قلتوا شئ ) وإبتسم كلآ منا بإشارة نعم - وقبل أن يسمع منا قال ( لاتقولون شئ)
قلنا له ا سمعنا يابو حامد وش قلت - قال وهو يبتسم عليه رحمة الله ( الكسرة ماتت )
قلناله كيف قال اسمعوا

هذاك يبكي الم ياصاح = وهذا تباكى تمثل به
وين الذي لابكى مزاح = من الذي بكاه من قلبه

وبعدما تغنت الكسره قلنا له إكسر اللحن يابو حامد قال عليه رحمة الله لاّ لجل خاطر بنيه يمكن يخرج لمعنى ثاني -
وفعلآ وجدنا بنيه خرج بإشارة لماذا لم تكسر الحن فقال

(إبعد عن الموقف اللي راح) = وارصد عذاب الذي كربه
شاف التجارب مع الارواح = وينوح لما افتكر حربه

وعندما جاء المردود قال القريشي - بنيه ومن معه -معكم يتمنون كسر اللحن بعد انتهاء المعني -
واستمر السجال بدون معنى حتى نهاية اللحن

وكثير من الامثله لايتسع المجال لذكرها تثبت أن المحاوره الشعريه مرتبطه بالمعنى وليس بالوزن والقافيه ورص الحروف

واسمحلي من خلال مداخلتك أن ارجع لموضوعنا وهو الرد الاخير -
فانا مع الغُرف المتعارف عليه بأن الرد الاخير يكون من المتلقي للسلام او المشتكى -

مثلا صاحب البدع قال
(السلام عليكم) -- يكون الجواب من صاحب الرد (وعليكم السلام)
ولو سأل بعد السلام وقال ( رأيت فلان ) وقال صاحب الرد ( لم ارى فلان )
ماذات بقي لصاحب البدع بعد هذا الجواب ؟

اخي اخي الغالي ماهر ابو خالد اكرر شكري وتقديري لحضورك العطر
دمت ودام هذا الحضور الادبي المميز بتميزك

الشكر كل الشكر للزميل الذي قام بتثبيت هذا الموضوع
وهذا التثبيت دليل قاطع على التوجه الذي تسير عليه إدارة المنتدى وعلى راسهم هرم المنتدى
ابو فياض
لاشك أن مثل هذه الحوارات الادبيه بالراي والراي الاخر تثري المنتدى وفي النهاية -
تصب في صالح الموروث -
اكرر شكري واحترامي وتقديري لإدراة المنتدى على اهتمامها هذه المناقشات الادبيه و لمن ثبت هذا الموضوع