 |
 |
 |
| روائع شعريه |
| روائع الكسرات |
 |
|
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
 |
|
 |
||||||||
| ملتقى الباحث والمؤرخ فائز موسى البدراني يختص في بحث وكتب المؤرخ |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
| روائع شعريه |
| روائع الكسرات |
|
|
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
|
|||||||||
|
|
|
||||||||
| ملتقى الباحث والمؤرخ فائز موسى البدراني يختص في بحث وكتب المؤرخ |
|
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
07-07-10, 06:19 AM
|
#1 | |
|
عــضــو
|
فايز بن موسى الحربي من هنــــا أسجل إعجـــابي بشخصك الكريـــــم وأسجل تواجدي ومتابعتي لهذا الموضوع القيّم شكراً لك أخوك عمري الحربي |
|
|
07-07-10, 12:53 PM
|
#2 | |
|
عضو شرف
|
أشكرك أخي عمري الحربي
ويا ليت من يجد في نفسه شيئا واختلافا مع العبد الضعيف يطرح ما لديه من خلال الحوار الأخوي، ويدفع بالتي هي أحسن، وسيجد ما يسره إن شاء الله.. |
|
|
08-07-10, 02:32 PM
|
#3 | |
|
عضو شرف
|
أخي العزيز شيبان
مرحبا بك أشكرك على ثقتك بي ووصفك إياي بأني رجل متجرد.. ولأني أحاول أن أكون كذلك إن شاء الله؛ ، فالذي عندي أن عنزة قبيلة عريقة، ليس في نسبها ولا وائليتها شك.. وقد أعجبتني عبارة لك جاء فيها ما نصه: ((إننا يا عنزة نأنف من مناقشة نسبنا في مواقع أخرى)). ولهذا؛ فإني أستميحك عذرا في عدم الدخول في مناقشة هذا الموضوع.. ولك مني ولكل وائلي لا ينتقص القبائل الأخرى صادق المحبة والتقدير.. |
|
|
08-07-10, 03:33 PM
|
#4 | |
|
عــضــو
|
اخوي الكبير فايز البدراني والذي رفع سبع ونزل سبع ان لك عندي كل الاحترام والتقدير
وتعبك الي تعبته على شان جيلنا والاجيال الي بعدنا ماتكفيه الى قولة الله يرزقك الجنه |
|
|
08-07-10, 05:45 PM
|
#5 | |
|
عــضــو
|
مرحبا ً ابوتركي اولا ً : مشكلة الوثائق ليست معي ولكن مع الجميع نرى انها توخذ على انها مصدر وهي خلاف للواقع او انها معناها يختلف واغلب المولفين لديهم هذه الطريقه 1- ( مثلا ً مصلحة الدوله العثمانيه مع شيوخ القبائل وتنصيبهم وهي تختلف عن الواقع ) وهي توخذ بالوقت الحالي مصدر 2- ( الوثائق المصريه وتنصيبهم ابن جزاء شيخ حرب ) وهذا خلاف للواقع 3- ( الحملات المصريه وجعل ابن مضيان شيخ حرب ) وهو غير صحيح وذكرتها انت في كتاب ابن مضيان وعلاقته الحملات المصريه 4- ( مشيخة بني عمرو وجعل ان ربيق شيخ بوادي الفرع والذويبي بنجد ) وذكرتها في كتاب فصول حرب وهي خلاف الواقع ثانيا ً : والوثائق المحليه اغلبها لازم وفي الحجاز وهي تكون بين شخص عادي من القبيله وهو لايمثل القبيله بوجود شيخ قبيلته مثل اتفاقية وادي الفرع سنة 1229 في كتاب فصول حرب ص 386( تنصيب ان ربيق شيخ لهم في مشيخة بني عمرو وجميع الذين ذكروا لايمثلون قبائلهم واغلبهم بالحجاز مع وجود بقية قبائلهم وشيخهم في نجد ) |
|
|
09-07-10, 12:29 AM
|
#6 | ||||||||||||||||||||||
|
عضو شرف
|
مرحبا بك في ميدان الحوار العلمي الأخوي من خلال تجربتي التي عمرها أكثر من 20 عاما لم أجد أن الوثائق تسبب مشكلة مع الجميع، وإنما مع فئة محدودة جدا، وأعتقد أنك منهم، وأنا أحترم وجهة نظرك، ولكن لنحتكم أنا وأنت إلى الباحثين في هذا الموقع أو غيره.. فالباحثون والمؤرخون يرون أن الوثائق هي أرقى أنواع المصادر وأكثرها مصداقية.. وسترى أن الذين يؤيدون الوثائق سيكتبون بأسمائهم الصريحة، وأن الذين يشككون فيها يكتبون بأسماء مستعارة.. لقد حصلت على ثناء وتكريم الكثير من المسؤولين والمراكز العلمية بسب اعتمادي على الوثائق وتم تكريمي من الدارة ومن الأندية الأدبية ولم أجد باحثا واحدا من الباحثين المعروفين حتى من خارج قبيلة حرب طعن في مصداقية أية وثيقة أوردتها بفضل الله.. تنصيب الشيخ ابن جزاء لا يخالف الواقع لكنه مستفيض ومعروف عند قبائل حرب في الحجاز، وإن كان مرتبطا بنطاق جغرافي وزمني معين.. القوات المصرية لم تشيخ ابن مضيان بل إنها هي التي سلبت مشيخته وقضت عليها.. مشيخة ابن ربيق ثابتة أيضا ولكنها في نطاق جغرافي وزمني معين، فمشيخة ابن جزا في وادي الصفراء أو ابن ربيق في وادي الفرع، أو مشيخة ابن مضيان قبل سنة 1227هـ لا تتعارض مع مشيخة الذويبي الذي فرض نفسه ورفع اسم بني عمرو وحرب عاليا ببطولاته وإنجازاته التاريخية في نجد.. وهي بطولات لا يكفيها كتاب واحد ولا تغطيها بضع وثائق، أو روايات شفهية، وقد جمعت الكثير من الوثائق والروايات عن أسرة الشيخ الذويبي وأخبارها وكنت بصدد إخراجها في كتاب لكنني سمعت أنهم لا يرغبون في ذلك لأن كتابتي قد لا تكون في مستوى ما تستحقه تلك المشيخة العريقة.. وأملنا كبير في أن يقوم أحفاد الشيخ الذويبي بإصدار كتاب يسجل تلك البطولات ويعرف بالشيوخ الفرسان من أسرة الذوبة يليق بمكانتهم، وهم كفؤ لذلك إن شاء الله.. ختاما، لك المحبة والتقدير.. [/font] |
||||||||||||||||||||||
|
09-07-10, 04:43 PM
|
#7 | |
|
عضو شرف
|
أخي نشار
أسعدك الله وهداني وإياك للصواب أنت أعطيتني أمثة عامة ولم تعطني نصا محددا.. أما كوني ذكرتك بمصداقية الوثائق المحلية فلأنك في البداية شككت بالوثائق التركية وقلت أن الترجمة قد تكون غير صحيحة، فقلت لك إذا عضدتها الوثائق المحلية فإنه يمكن الإطمئنان إليها، وها أنت تشكك بالوثائق المحلية مع أن نصوصها لا تحتمل معنى غير مفهم.. أما لزمة بني عمرو أهل وادي الفرع للشيخ عامر بن ربيق عام 1229هـ: (أنه شيخهم والله ربهم)، فليس هناك ما يدعو للتشكيك فيها لأن أهل وادي الفرع لا ينكرونها ولا يأنفون منها، وهي كما قلت لك لا تقلل من من مشيخة الشيخ الذويبي الذي كان حينها يصول ويجول ويقود الصراع مع أهل القصيم وعنزة قرب جبل العلم ذلك المناخ الذي انتهى بانتصار بني عمرو بقيادة شيخهم الذويبي، وسيطرتهم على المنطقة بين القصيم والمدينة ثم يواصل صراعه مع القبائل في نجد، ويعلن بزوغ نجم مشيخة كبيرة في صحراء الجزيرة العربية كان نجومها ذو عقاب الذوبة.. أخيرا أخي الكريم؛ أرجو أن نتفق على أن أي فخر لابن ربيق هو فخر للذويبي، وأي فخر للذويبي أو ابن جزا أو ابن مضيان أو ابن نحيت أو الفرم، هو فخر لكل حربي يعتز بحربيته... ولك المحبة والتقدير.. كما أرجو من الإخوة الأعضاء أن يدلوا بآرائهم حول مصداقية الوثائق وحول المواضيع التي يناقشها الأخ نشار، وإذا كان الحق معه فأخبروني حتى أكون معه... |
|
|
10-07-10, 08:18 PM
|
#8 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
إداري سابق
|
واقول ان الاستاذ فايز قد اصاب عندما اكد ان الوثائق العثمانيه ان كانت تتوافق مع الوثائق والمصادر المحليه فنستطيع الاطمئنان اليها مثال على ذلك : أمثلة على الوثائق الحجازيه والعثمانيه كلها ترادفت بالمعنى القتال بين عيد بن مضيان ووالي الشام 1170 1172 تناقلت هذا الخبر كثير من المصادر التاريخيه الحجازيه والتركيه وخلاصته انه حدث خلاف بين امير الحج الشامي وشيخ حرب عيد بن مضيان الذي تذكر تلك المصادر انه كان شيخ الحربيه كافه حيث تبع الشيخ هيد بقبائله و جنوده الحاج الشامي الذي كان أميره عبدالله باشا , وحصر الحاج في تبوك مدة ستة عشر يوماً , كما يذكر الشيخ عبدالله غازي نقلاً عن الحضراوي و غيره , فيقول :( فأرسل أمير الحاج وهو محاصر إلى الشام يستنجد أمير الشام بعساكر الدوله العليّة ,فعند وصول كتابه حصل في الشام فِتَن و أمور يطول شرحها واختلفت آراؤهم فمنهم من يقول ننجد الحاج ونعينهم ومنهم من يقول لايخرج احد من العساكر الشاميه إلا بأمر من الدوله العليّة وطال النزاع في ذلك و أخيراً قرر الأمر على عدم نجدتهم للحاج وبلغ الخبر أمير الحاج فتحرك من تبوك ليلاً وأمر بالرحيل , وتوجه نحو الشام , والقبائل و العربان حافّين فيهم شيئاً فشيئاً , إلى أن صار نصف الليل تضايق الباشا أمير الحاج وأمر بالنزول , وكان ذلك من أعظم الأسباب عليهم ..... , إلى أن يقول : (ووقع الفشل في الحجاج , وقُتل غالبهم و نُهِبَ جميع متاعهم , و هُتِكت أستار المخدَّرات ..... , وبلغ عيد الشقي العنيد ما أمله , وأستحوذ هو و جنوده على جميع أموال الحاج وخيلهم ورجلهم , ورجع بالغنائم ومابقي من الحجاج , وتفرق كل منهم في طريق بحالة الذل و الضيق ) أمثله على الوثائق المحليه ايضا ماذكرته هذه الوثيقه بتاريخ 1134 هـ عن الصلح بين اهل المدينه وقبائل حرب هذا ماكتبته في الطبعه الأولى من هذا الكتاب ,إلا أنني قد عثرت على وثيقه تاريخيه هامة تمثل وثيقة الصلح بين الطرفين في هذه الفتنة وتعطي تفاصيل هامة لم توردها المصادر التاريخيه حتى اصدار هذه الطبعه من كتابنا , وتنص الوثيقة على مايلي : (مضمونها انه لما كان النزاع بين أهل المدينه المنوره وبين عرب حرب حتى أدى القتال والحصار واقتضى الحال الى وصول شيخهم الشيخ مبارك بن حمد بن مضيان الى أطراف البلاد لغرض الاصلاح طلع عند ذلك الى مسجد قبا المقدس حضرة مولانا الحاكم الشرعي المنوه اسمه أعلاه وجناب شيخ الحرم النبوي أيوب اغا ومولانا السيد حسن البرزنجي وكيل من طرف أهل المدينه المنوره في عقد الصلح مع المذكورين على الوجه الاتي الذي سيفصل وحضر معهم مولانا السيد سليمان محمد الحسيني ومصطفى اغا قائمقام نايب الحرم وعثمان اغا قائمقام خزينة دار الحرم وعنبر اغا داوود مستلم الحرم وسليمان اغا عبدالكريم وسليمان اغا نوبتجيان جديد ومحمد سعيد حلبي كتخدا نوبتجيان جديد ومحمد امين جوربجي الايوبي ومحمد عمر صادق كاتب مولانا الافندي وجملة من العساكر فغب اجتماعهم حضروا الشيخ مبارك بن حمد واولاده واولاد اخية بدوي ومحمد بن عميره شيخ الاحامده وعطيه شيخ الحوازم وخلف بن مبارك شيخ بني علي ورشيد بن راضي شيخ بني السفر وجملة من مشايخ عوف ومسروح والحجله والرحله والحنانيه والثوابت والسعادين والمشطه وغيرهم من بني سالم فلما تكامل حضورهم تعاطى الشيخ مبارك المذكور مع السيد حسن المزبور في مقدمات الصلح وطال بينهم المجال واتسع المقال حتى اتفق الامر على الصلح الصحيح المحكم المربوط بالمواثيق والعهود بين قاطبة عرب حرب وساير قبايلهم وبين كافة أهل المدينه وجميع طوايفهم على الحفار والدفان والابرا من جميع ماصار بين الفريقين في مدة الفتنه وهي عام كامل منتهاه يوم تاريخه بشرط ان يهدم أهل المدينه المنوره جميع الاسوار الحادثه من اطراف المدينه وان يتركوا الاوصال في حمل جراياتهم من ينبع اليهم بشرط ان يضمن الشيخ المذكور ومن حضر معهم من حمولته ويوافي المشايخ مساير المخالفات والتعديات على أهل المدينه المنوره في نخيلهم وطرقهم وبيوتهم ومماليكهم وضيوفهم واموالهم وخطارهم الواردين عليهم والصادرين عنهم فلا يقطعو السبيل ولايسرقوا المماليك ولايكسروا عليهم شيئا من الحبوب ولايشهرو في التنازع على أحد من خلق الله تعالى سلاحا ولايتمردوا عن اجابة الشريعه في من طلب منهم لذلك فاجاب كل من الفريقين الى ماشرط عليه في المجلس المذكور وأعطوا جميعا على ذلك الوجوه والاعراض والعهود والمواثيق فمن نكث فانما ينكث على نفسه ومن أوفى بما عاهد عليه الله فسيؤتيه الله اجرا عظيما .حرر ذلك في الثاني والعشرين في شهر شوال المبارك لسنة اربع وثلاثين وماية والف وصلى الله على سيدنا ونبينا محمد وعلى اله وسلم ) مايهمنا هنا من هذه الوثيقه المهمه والتي تنص على أن جميع شيوخ حرب حضروا الصلح شيوخ بني سالم ومسروح وكان الحل والعقد وكتابة الصلح على أيدي الشيخ مبارك بن حمد بن مضيان امثله على الوثائق محكمة المدينه المنوره ورد في وثيقه أمر سلطاني صادر من حاكم المدينه المنوره بتاريخ 23/3/1088 هـ هذا نصه (صدر هذا الامر الكريم الواجب التعظيم الى شيخ مشايخ عربان حرب شيخ العرب أحمد بن رحمه بن مضيان زيد توفيقه نعلمه أنه بلغنا من الحجاج أن غالب غلال المدينه المنوره على حال فيها مزيد الصلاه والسلام الميري والاوقاف شونة بندر الينبوع المبارك وهي باقيه الى تاريخه فلاجل ذلك حصل مزيد الغلا الشديد لهم وكل ذلك بسبب عدم تعهدك وهمالك في خدمة السلطنه العليه وفي الفقراء جيران الرسول صلى الله عليه وسلم وتعللك بعدم الجمال وقلة الامطار ومنع أهل الاثلاث من نقل الحبوب واختصاصك انت بها فصار الغلال معطل باندر والكراء في كل عام يزداد فهذا لايليق منك ......) مانقلته ايضا المصادر التاريخيه قال العصامي في تاريخه : ( وفي سنة 1078هـ أجاز الحُجّاج _ أي عَبَروا _من طريق القَاحَة تحت ذمَّ شيخ العرب وسلطانها القائم بخدمة الحرمين منذ أزمان , الشهاب أحمد بن رحمة بن مضيّان ) وقال عن قبيلة حرب العصامي ( ...................وهم جمع كبير يشتمل على قريب من خمسين فخذا كل فخذ يشتمل على جماعة لهم جد خاص وعليهم الدرك في حفظ الطريق من عسفان إلى المدينة المنورة والشيخ الذي عليه جماعهم يسمى أحمد بن رحمة) وعبارة المؤرخ واضحه ان من مكه الى المدينه منطقة انتشار قبيلة حرب بتلك الفتره قبل أن تنجد وشيخها الذي عليه جماعها هو احمد بن رحمه بن مضيان ومؤرخ اخر ذكر ابن بشر(ان آل مضيان رؤساء حرب وهما بادي وبداي ابني بدوي ابن مضيان ومن تبعهم من عربانهم احبوا المسلمين ووفدا على عبدالعزيز وبايعوه وارسل معهم عثمان بن عبدالمحسن اباحسين يعلمهم فرائض الدين ويقرر لهم التوحيد.) امثلة على الموروث الشعبي
فاذا تظافرت النصوص واجتمعت عندئذ لامكان للاجتهاد |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
10-07-10, 11:19 PM
|
#9 | |
|
عضو شرف
|
شاعرنا ووالدنا عضيب بن هليل
أسعد الله أيامك ولياليك، ورفع قدرك وذل شانيك، أحييك تحية ابن يقبل أياديك، سبقتني بالتحية وأنت أكبر مني سنا وقدرا، وهذا من كرم خلقك وطيب معدنك.. من مثلك نتعلم الوفاء للقبيلة والاعتزاز بها.. متعك الله بالصحة والعافية... |
|
|
10-07-10, 02:00 AM
|
#10 | |
|
إداري سابق
|
نشكرك يا أستاذ ابو تركي على سعة صدرك على أسئلة الإخوة الأعضاء، وعساك ذخر..
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
العرض المتطور
