الرد على نايف الفقير بموضوع( تكذيب كتاب الاكليل للهمداني)

[مريع العييل]

مشكور يالفسقان على طس عين الفقير الله لايفقرنا


أجل طلعوا عملاء للأتراك .. الأتراك مسلمين مافيه مشكلة .

لكن عملاء للإنجليز الصليبيين ... هذي والله اللي مالها دواء .


يقول الفقير إحتكاكات >>> لا والله الا ماردك غير ديار اللبنة والزعتر ...


-----------

وبعدين يالربع ترى الفقير فقير على اسمه :

تتذكرون عندما قامت قناة المستقلة عام 1429 هـ , ببث البرنامج الشهير من تقديم الدكتور محمد الهاشمي وهو عن نسب آل سعود الكرام وكان ذلك على عدة حلقات ,

شارك فيها الدكتور الفريح التميمي عضو مجلس الشورى , وكان يداخل الفقير عن طريق الاتصال ..

المهم بعد كم حلقة أرسل الأمير سلمان البيان الشهير عن نسبهم الكريم وأنهم ينتمون إلى بني حنيفة وليس لعنزة ..


والله يالربع ماتصدقون الفقير اتصل وصار يرد على رسالة الأمير سلمان ويصيح يقول :

لا لا آل سعود من عنزة .. من عنزة .. من عنزة ( ههههههههههههه اللهم لاشماته )


ويرد عليه مقدم البرنامج والدكتور الفريح بقولهم : رسالة الأمير سلمان واضحة وتأتي وتقول لا بل هم من عنزة .. المهم بعدها صفوه زيه زي أي متصل ههههههههههههههههههه ( اللهم لاشماته ) .


----------

لا وباحثهم ابن عبار يصيح في موقعه هههههههههههههههه يقول :

البدراني لا قال شي صدقوه المسئولين ,, وانا لاقلت شي قالوا لا منت صادق >>> ههههههههههههههه ليه متسأل نفسك ليش يصدقون البدراني ويكذبونك >>> كاشفين العقلية ههههههههههههههههههه ...



لا وبعد يصيح ويقول ليش ليش ما تعطيني الدايرة الحكومية شهادة شكر زيي زي البدراني ههههههههههههههه.

[الوائلي]

حياك الله

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز مشهور الحربي

	ورد مقال لنايف الفقير فيه اتهام وطعن بالعلماء الاجلاء سواء العلماء القدامى و العلماء المعاصرون http://www.alajman.net/vb/showthread.php?t=89919 ويزعم فيه نايف الفقير ان قصة اجلاء حرب لعنزه من الحجاز بعد هجرة حرب من اليمن والتي ذكرها الهمداني (280هـ - 334هـ ) انها قصة غير صحيحه وانها زورت في كتاب الهمداني ونسي الفقير ان الاشعري المتوفى سنة 550هـ قد ذكر حقيقة اجلاء حرب لعنزه. يقول المتنبي : ومالغضب الطريف وان تقوى ==== بمنتصف من الكرم التلاد وتقول العرب في امثالها : حسبك من شر سماعه . لله درهم ماانبل نفوسهم .. واعظم من هذا كله واجزل واتم واكمل قوله تعالى (( ياايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم ..)) ماهذا ياالفقير محمد بن نشوان الحميري خان الامانه العلميه ؟؟؟ الاكوع خان الامانه العلميه ؟؟؟ الجاسر تمادى مع الاكوع وخان الامانه العلميه ؟؟؟؟ العلماء القدماء والمعاصرين كلهم خونه لانهم خالفوا هواك واثبتوا ان حرب اجلت عنزه الى اعراض خيبر ... ماهكذا تورد الابل يالفقير .. ستقف بين يدي الله وسيكون هولاء خصومك .. عموما يطفح هذا المقال المتهافت المتهلهل المهترئ بكيل التهم للعلماء الاجلاء من اجل تفنيد نقطه واحده وهي خبر اجلاء عنزه الى الاعراض من خيبر ويزعم كاتبه ان عنزه لم تكن متواجده في تلك الفتره هناك بناء على فهمه هو فقط لبعض المصادر اللتي لم يحسن التعامل مع نصوصها .. 1-بداية فان تواجد عنزه بالحجاز قديم ذكر الباحث ابن شمسي هذا النص لابن خلدون في منتديات مطير التاريخيه ((((تستشهد بإبن شمسي ( لقب ) وفي منتديات إنترنت بعد الله يهديك كنت متحمس لمقالك لأني قرأت مقال الفقير وقلت لعل وعسى أجد الفائده وللأسف كلام إنشائي وإستشهاد ضعيف وتحليل للنصوص ركيك ومخالف للمعنى )))). قال ابنُ خَلْدون: إنَّ بني هلالٍ حين دَخَلُوا مِصْرَ ثم إفريقيا كان معهم أحياءٌ من العربِ كبني فَزَارَةَ وأشْجَعَ وبطونٍ من هوازن كبني جُشَم وبني ثور وسَلُول، وبني عَدْوانَ وبني طَرُودٍ من فَهْمٍ، وعنزة بن أسد. وهذه قبائلُ وبطونٌ كلُّها ـ عدا عنزة ـ من قَيْسِ عَيْلانَ، وديارُها في الحجازِ مُجاورةً لبني هلالٍ، فحين سارُوا إلى مِصْرَ سارُوا معهم. وأوَّلُ دخولِ بني هلالٍ وأحلافِها إلى مِصْرَ كان بعد سنة 360 هـ وبالتَّحْديدِ في العَقْدِ الثَّامنِ من القرنِ الرَّابعِ، أمَّا دخولُهم إفريقيا فكان سنة 442 هـ. (((((ممكن توضح عنزه من قيس عيلان ؟؟؟ و المعلوم أن عنزه بن أسد من ربيعه كيف أتت هذه الجمله ؟؟؟))))))) 2-بل ان من نسابة قبيله عنزه من اقر بوجود عنزه بالحجاز في عصر الهمداني انظر كتاب ( موجز تاريخ اسرة الطيار وقبايل ولد علي ) عبدالله عبار العنزي الطبعه الاولى ص 48 3-وكتابه الاخر ( اصدق الدلائل في انساب بني وائل ) ط 7 ص 115 و 178 3- من كتاب الاختيارات البديعه في نسب واخبار ربيعه للمؤلف عبدالعزيز بن ابراهيم الاحيدب أول مساكن ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان قال العالم البكري الاندلسي المتوفى سنة 487 هـ: وصار لربيعه بن نزار مهبط الجبل من غمر ذي كنده وبطن ذات عرق وماصاقبها من بلاد نجد الى الغور من تهامه فنزلوا ما أصابهم لمساكنهم ومراعي أنعامهم من السهل والجبل . يعلق الاستاذ الاحيدب في صفحة 22 عن عنزه قائلا: هي قبيلة عنزه المشهوره في العصر الحاضر ذكر الهمداني امتداد ديارها من المدينه المنوره الى خيبر الأحيدب ناقل من كلام الهمداني وكان بينهم وبين الحعافره وهم أهل خيبر حروب انتهت بوفاق بينهم أشار الى ذلك ابن المقرب العيوني في ديوانية ,وعنزه : أكثر بطون ربيعه عددا وكان مع علي رضي الله عنه اربعة الاف فارس بكامل عدة السلاح وقد أشار الامدي المتوفى سنة 370هـ في كتابه المؤتلف والمختلف في ترجمته عن الشاعر ابو الجويره العنزي أشار الى كتاب عنزه وهذا الكتاب مفقود او لم يعثر على مخطوطته بعد وعنزه بقي أكثرهم في ديارهم القديمه مع بني أسد بن خزيمه مجاورين لطيئ ويمتدون الى اطراف المدينه لم يهاجرو منها غير عدد قليل منهم وكذلك منهم بطون في اليمامه ولاصحة لمن قال انهم جاؤوا من عين تمر في العراق الى خيبر ومن هاجر الى بلاد الرافدين لايرجع الى موطنه القديمه في الجزيره العربيه والاصح ماذكره الهمداني وعندي بحث عن عنزه في عصرها القديم سوف يصدر في الاجزاء الاخرى .ص22 ( يقول البكري : وأقامت سائر ربيعه من بكر وتغلب وغفيله وعنزه وضبيعه في بلادهم من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامه وماوالاها من البلاد وانتشرو فيها فكانو بالذنائب وواردات والاحص وشبيث وبطن الجريب.................) ثم قال الشيخ حمد الجاسر مُعلقاً على النص: " ويبدوا ان قبائل ربيعة لم تنتقل بأسرها من غرب الجزيرة في اول الامر ، بل بقيت فروع منها في جهات اخرى من تهامة وفي الحجاز كقبيلة عنز بن وائل في سراة الحجاز الواقعة شرق الطائف وقبيلة بني شعبة التي انتشرت في جنوب مكة وتهامة وفروع من عنزة استوطنت نواحي خيبر " أ.هـ ((((((((أخي الكريم عنز بن وائل غير عنزه بن أسد عنز ابن وائل أخو بكر وتغلب وإنساحت ناحية الجنوب وهي الآن في عداد قبائل تهامه هل رأيت الخلط العجيب والحجج الضعيفه فتاره عنزه بن قيس عيلان والآن تربطون عنزه بن أسد ب عنز ابن وائل ؟؟))))))))؟ مقال الشيخ الجاسر هذا نصه : " وانزاحت القبائل البكرية ومن معها من أبناء عمومتها نحو العراق ، ومنها فرع من عنزة انتشر في تلك النواحي ، ومنها عين التمر وليس معنى هذا أن تلك البلاد كانت بلادهم الاصلية ، انما هم طارئون عليها ، وليس من المعقول ان قبيلة تتحضر وتستقر في الريف تعود للبادية ،كما يفهم مما جاء في ( نشوة الطرب) ومن نقله عنه" أ.هـ (((((((مالفائده من هذا النص وماذا تستنج منه ومادخله بموضوع الفقير وقصة الهمداني الجاسر لم يذكر ماهي تلك البلاد الأصليه)))))))) . 4- وايضا هناك مصدر اخر يذكر عنزه انهم في اطراف خيبر يقول نصر بن عبدالرحمن الاسكندري المتوفى سنة 560هـ : [ حرة النار بين وادي القرى وتيماء من ديار غطفان ، وسكانها اليوم عنزة ] ، 4. ويُضاف إلى نص الهمداني والكلاعي والاشعري وابن خلدون نصُّ المقريزي المتوفى 845 هـ الذي قال في كتابه (البيان والإعراب عمَّن في أرض مصر من قبائل الأعراب) : (( إنَّ عنزة من أحلاف الجعافرة آل جعفر بن أبي طالب في مصر )) ودخول الجعافرة هؤلاء إلى مصر كان بين أواخر القرن الثالث والقرن الرابع ( 290 / 390 هـ ) وانظر : (القبائل العربية في مصر) لعبد الله خورشيد البري ص 114 فهذا دليل قاطع على وجود عنزة في تلك النواحي في القرن الخامس فما قبله ، وليس كما زعم الكاتب بجهله !! وتطاوله على العلماء الاجلاء .... بانهم ملفقين .. نعوذ بالله من قلة الادب .. أما الجمع بين وجود عنزة في تلك القرون بين نجد والحجاز والعراق فأمر فهمه يعسر على من هم في مثل ثقافة الفقير وتفكيره ومنهجيته ... اما الشيخ الجاسر رحمه الله فلم يتعسر عليه هذا الفهم فهو جهبذ ويتربع على قمة اعلى المؤسسات العلميه البحثيه بالوطن العربي ... وسبب عسر فهم النصوص على الفقير هو جهله ببعض القواعد الرئيسيه الهامه في التعامل مع النصوص فالقاعده تقول : انه لانذهب للترجيح بين النصوص مع امكانية الجمع بينها . وهذا ماصنعه الجاسر رحمه الله فهو عندما قال بان النصوص التي ذكرت عنزه مع بكر بن وائل لاتعدو ان تكون خاطئه او انها تعني فرع صغير من عنزه التي هي قبيلة حجازيه لاترتبط بباقي قبيلة ربيعه . ومثل ماذكر ايضا الجاسر من ان ابن سعيد المغربي ليس معاصر .. فنجد ان الجاسر تعامل مع النصوص كافة وربط بينها ليكون حكمه مبنيا على تصور كامل وليس جزئيا لان هناك قاعده ثمينه جدا تقول : الحكم على شي فرع عن تصوره .. ويلاحظ ادب الشيخ الجاسر رحمه الله مع العلماء عندما يخطئهم فهو يشير للخطا بدون تهجم على العلماء ويطرح الاحتمالات المحتمله فهو يقول باحد احتمالين اما ان النص خطا او ان عنزه لاتعدو ان تكون فرعا صغيرا مع بكر بن وائل ... ولم يتهجم على المصنف كما يصنعه الفقير .. ومن الغبن والغبينه ان يقارن الجاسر بالفقير ولكن ... أخي الكريم لن أعزف على تلك الإسطوانه المشروخه وأقول لك الجاسر حربي كما تتدعون على أي باحث من قبيله أخرى ولكن الجاسر مثله مثل أي عالم في الأنساب وليس نبي مرسل وجل إستنتاجاته التي تخص عنزه ثبت الخطأ بها بالدليل والحجه إلا إذا كنتم رجل معصوم عن الخطأ رحمة الله عليه . واحتجاج الفقير على ان محمد بن نشوان الحميري من اهل القرن السابع (600- 699هـ) قد نقل خبر اجلاء حرب لعنزه من شيخ بني حرب محمود العمري ونسي الفقير ان الشيخ محمود العمري الحربي قد عاش في سنة 300 هـ فكيف نقل عنه ابن نشوان الحميري وبينهما اكثرمن 300 سنة !!!!!!!!!!!!! فأين اجتمعا يابويحث عنزه ؟؟؟ ونلاحظ ان الفقير مر على جميع من نقل هذا الخبر وتهجم عليهم حيث بدأ بالشيخ محمود العمري الحربي شيخ بني حرب سنة 300 هـ واتهمامه بانه كذاب ومر كذلك على ابن نشوان الحميري والاكوع والجاسر واتهمهم انهم كذابين ؟ اما خبر بن ملاحظ وقصته مع شيخ حرب فامر عنزه غريب عجيب فنجد ان الفقير يقول ان الخبر لايمكن ان يكون صحيحا بسبب ان بن ملاحظ تولى سنة 334 نفس سنة وفاة الهمداني الدليل على كذب وتدليس بويحثي عنزه من ان ابن ملاحظ لم تبدأ امارته على مكه الا في 334هـ ونسي هؤلاء المزورين ماذكره تاريخ الطبري في‘حوادث سنة 310هـ مانصه : ( حج نصر الحاجب فقلد ابن ملاحظ الحرمين وصرف عنهما نزار بن محمد الضبي) وذكر ذلك ايضا تاريخ ابن الاثير يابويحث عنزه فلا تتجاهل ذلك ... ونلاحظ خطأ الفقير في اسم العلوي، فالهمداني سماه "إدريس بن جعفر من ولد موسى بن جعفر بن محمد الرضا" وهذا حسيني. أما الفقير فقد قال "إدريس بن جعفر بن محمد الرضا" وجعله حسنياً. اما قول بويحثي عنزه يقول علي ابن المقرب العيوني مادحاً الجعفريين في احدى معاركهم مع عنزة بسبب خيبر : تـركـوا لـعــيـبـاً فـي مـئـيـن أربـع==جــزراً قـبـيــل تـنـــور ابــن ذكـــاء وقال شارح الديوان الذي هو معاصر لأبن المقرب تعليقا على هذا البيت : " لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح رجل من عنزة وخيبر بلد يسكنها بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم "أ.هـ ثم ذكر قصة الجعفريين وكيف قتلوا لعيباً سفير عنزة ، ثم انتقام قبائل عنزة القوية له بعد جاءت من مضاربها البعيدة لتأخذ محصولها من التمور . ابن المقرب العيوني لم يذكر ان عنزه قدمت من عين تمر بل ذكر ان الغارات كانت بين عنزه القاطنين حول خيبر وبين الجعافره الساكنين خيبر وانتهت هذه الغارات بالصلح بين الطرفين بعد ان قامو الجعافره بقتل اربعمئة من عنزه فعلى اي اساس استند الفقير ان عنزه سيطرت على خيبر !!!!!!!!! اذ لو كانت عنزه قدمت من خيبر لاشار لذلك ابن المقرب العيوني ,, اذ ان الوحيد الذي اشار لقدوم عنزه الى خيبر كان ابن سعيد الاندلسي سنة في القرن السابع ( 600- 699 هـ) وكما ذكر العلامه الجاسر من ان ابن سعيد الاندلسي غير معاصر وربما انه اخطأ في ذلك او ربما توهم من ان عنزه القاطنين بعين التمر قد قدمو الى خيبر وهذا غير صحيح . بالاضافه الى ان الهجره عادة تحدث من الجنوب للشمال فكيف حدثت هذه الهجره الغريبه لعنزه من الشمال للجنوب ؟؟؟؟؟ اما استشهادك بقول الهمداني عندما تحدث عن خيبر ولم يذكر عنزه فذلك لانك لم تفهم كلام الهمداني .. فالهمداني تكلم عن سكان خيبر وليس عن ارعراض خيبر .. الا ترى يالفقير ماقاله الهمداني نصا فقال ( اعراض خيبر ) ولم يقل خيبر وهذا هو الحاصل بالتحديد فالعنو ز انفسهم لايقولون بسكناهم داخل خيبر بل في اطرافها فلا غرابه الا يذكرهم الهمداني من ضمن سكان خيبر .. فهل كان الهمداني يعلم الغيب قبل نزولهم اذا كانوا بعيدين عن خيبر ويقيمون بعين التمر واين ستكون مواقعهم واذا كان الهمداني او نشوان الحميري سيمجد حرب فلماذا يختار عنزه البعيده هناك في عين التمر وكيف حدد نزولهم في اعراض خيبر قبل نزولهم بقرن من الزمان .. ؟؟؟؟ (((((أخي الكريم هل الهمداني جاء إلى خيبر وعرف أن عنزه لاتسكن بخيبر بل حولها ؟ نص أعراض خيبر المقصود جهة خيبر أي خيبر وماحولها وسكن عنزه في خيبر نفسها وهي تملكها وتملك نخيلها وعيونها وأكثر من باحث ذكر هذا الشيء وأملاكنا إلى الآن موجوده في نفس خيبر ... وتسكن حول خيبر بمسافه قريبه لاتتعدا ال5 كيلو فهل شق على الهمداني أن يذكرهم أم أنهم لم يكونوا موجودين وقتها هناك ... ولو كانوا موجودين حولها وهي القرى القريبه جدا لما أغفلها الهمداني وهم أبرز قبيله هناك وملاك خيبر وعيونها ولكن لم يكن لهم وجوده . والنقطه هذه تحسب للأخ نايف الفقير وفطنته ماشاء الله . إسمح لي حجة نايف الفقير غلبتك )))))))))). بالنسبه لمسالة مخطوط الهمداني الاكليل واتهامك لتزييف بن نشوان الحميري فهذا الامر هو الذي بنيت عليه مقالك المتهافت فاليك نقضه وهو مايلي المقال مبني على مسألة تصرّف محمد بن نشوان الحميري في كتاب الهمداني: 1ـ نلاحظ أنّ الحميري رحمه الله قال الكلمة التي تدل بكل وضوح على عمله في كتاب الإكليل إذ يقول الحميري: "فأثبت في النسب بما أتى به (أي الهمداني) ذاكراً لما ذكره في كتابه، غير أني اختصرت شيئاً ذكره في النسب ليس هو من جملته بمحتسب، بل هو مما ذكره من الاختلاف في التاريخ ونحوه، من غير أن أنسب الكدر إلى صفوه". فمن هنا يتضح أن عمل الحميري لا يتجاوز إسقاط بعض الأمور اليسيرة من الاختلافات والألفاظ اللغوية. وقد تحقق الأكوع من هذا حين قارن مخطوطة الجزء الأول والثاني التي بين يديه بمطبوعة المستشرق موللر لهذين الجزأين. يُنظر: الإكليل 1/26. 2 ـ أما كلمة (قال الهمداني) التي تتكرر في الكتاب فهي من الأسلوب المعروف في المصنفات العربية لأنّ الكتب رواية.. وهذا موجود حتى في كتاب فتح الباري لابن حجر العسقلاني فبعض طلابه يقولون قال بن حجر ومع هذا لايجعلنا هذا ان ننسب الكتاب لهم .. 3 ـ وإقحام الحميري لبعض أقواله ورواياته لا يطعن في صحة نسبة الكتاب إلى الهمداني لأن هذا أيضاً أسلوب متبع وشائع في المصنفات العربية. وانظر مثلاً كتاب النقائض لأبي عبيدة تراه يزخر بمئات الروايات لعلماء متأخرين كثيراً عن أبي عبيدة. ولا يجعلنا هذا نطعن في نسبة الكتاب إلى مصنفه الأول.. ـ ودليل قطعي اخر ينسف مقال المدعو الفقير وهو مايلي .. ــ الشيء المهم هنا والذي جعل الفقير يرغي ويزبد ويتهم العلماء بالتزوير هي أن مسألة القتال بين حرب الخولانية وعنزة (وهي التي جعلت الفقير يحاول نسبة الكتاب إلى الحميري) هذه الروايه هي بالتأكيد من رواية الهمداني في القرن الرابع وليست من إضافات الحميري في القرن السابع. والدليل الواضح على هذا أن الأشعري في كتابه (التعريف بالأنساب) ينقل أخبار هذا الصراع، والأشعري من أهل القرن السادس متقدم على الحميري.. فهل الاشعري ايضا مزور يالفقير وهو موجود قبل الحميري .. ام ان الحميري صادق فيما قاله ولم يزور ايها الفقير طعنو بالاستاذ محمد بن علي الاكوع ,, والمصيبه الكبرى طعنهم بالعالم حمد الجاسر والذي يرأس أكبرمؤسسه بحثيه علميه ليس على مستوى المملكه فحسب بل على مستوى الوطن العربي ككل وبالتالي وصل الطعن الى مؤسسات المملكه العلميه من بويحثي عنزه .. ونسي هؤلاء البويحثين أن النسخه الاصليه لكتاب الهمداني ومختصر كتاب الهمداني موجوده بدارة الملك عبدالعزيز التاريخيه وموجوده بالمانيا ,,,, فكيف يدعي بويحثي عنزه الاقزام ان الاستاذ الجليل محمد بن علي الاكوع تزويرها والكذب على محمد بن نشوان الحميري ؟؟؟؟ ام هل هو الهوى واتباعه فقط ؟؟ ولا غرابه ان نجد استماتة عنزه في التهجم على كل نص لايخدم اهواءهم المقيته فمن قبل تهجموا على بن بليهد والعثيمين وفايز البدراني ومنديل الفهيد ... والان تهجموا على بن نشوان الحميري والاكوع والجاسر .... وذلك لسبب بسيط وهو ان عنزه قبيلة عانت كثيرا من اجلاء القبايل العربيه لها في الحجاز ونجد وولد هذا لديهم شعور مؤلم وعارم بالقهر يتصادم مع رغبتهم في الفخر اللامحدود الذي لاتخدمه الوقائع التاريخيه .. واخيرا يحتج نايف الفقير بان الهمداني نسب حرب في الجزء الاول الى خولان قضاعه وفي الجزء العاشر ينسبهم الى خولان العاليه وهذا احتجاج ضعيف والرد عليه بسيط جدا حيث ان ابن خلدون في كاتبه تاريخ ابن خلدون في الجزء الثاني نسب حرب الى بني هلال وفي الجزء السادس نسبهم الى مذحج فهل هذا ينفي صحة كتاب ابن خلدون او انه لم يكن مؤلف هذا الكتاب !!!!! ختاما نسال الله تعالى ان يلهمنا الصواب ويجنبنا الخطا والزلل وفري اعراض العلماء بالتهم الزائفه .. ((((((بقية الملاحظات لا تستاهل التوقف عندها لأنها ركيكه ضعيفه وحجة على كاتبها والباحث الفطن والمنصف ولو من قبيلة حرب سيجد أنها فعلا حجة على كاتب المقال فأنا أطالب بإبقاء المقال والحكم لأهل التاريخ والنسب ))))))). منقـول بـتصـرف

ملاحظه :
مررت على الموضوع بعجاله وأستوقفتني بعض النقاط وعلقت عليها بالأحمر .

[الفسقان]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار

	أخي لا فائدة من الجدال : هناك بعض من يسمي نفسه باحث يحاول نفي وجود عنزة في خيبر لكي لا يكشف زيفه من خلط ربيعة وأظنك قد قرأت شي من هذا القبيل أفيدك أن عنزة هاجرت من عين التمر في منطقة الأنبار في أواخر القرن الثالث الهجري وعندما قدمت إلى المدينة وضواحيها كانت طارئة ولم تملك بينما القبائل التي ذكرتها كانت في تلك المنطقة متملكة وساكنة وغارسة ومعمرة ولهذا فأن الهمداني أورد خبر عن وجود عنزة قبيلة في بداية دخولها إلى المنطقة حيث لم يرد لها ذكر في تلك المنطقة في عصر أحداث الصحابة والتابعين حتى جاء عام 304 هـ حيث ورد لها أول خبر مقتضب يثبت وجودها في الحجاز لذلك أرجو أن تكون قد أدركت الواقع ولا تنشغل أكثر فهي لها تاريخ ولا يهم أن لم يشرح عنها الهمداني أما الذين خلطوا العامي للشامي وأدعوا أن ربيعة كلها دخلت في عنزة أو أن عنزة خليط من ربيعة وهم يريدون مسح ذكر هذه القبيلة فلا تصدق ترهاتهم ولا يهمك قولهم انتهى 0

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار

	ولكن الشيء الذي يجب أننا لا ننكره هو وجود قومنا في تلك الديار ولا أدري ماذا يقصد الأخوة الذين يرون أن الهمداني لم يتوسع في تفصيل أخبار عنزة وهم قد فات عليهم أن العرب في تلك الفترة الوصول لهم مغامرة قد تفقد الباحث حياته حيث أن البادية بينها مثل ما بين الوحوش من افتراس وقد يكون أنه صعب على الهمداني الوصول إلى تلك القبيلة أما ضواحي المدينة فأن سكانها الأصليين كانوا آل هارون الكاهن وهم القبائل اليهودية التي كانت تتكلم بلسان العرب وكانت بلادهم المدينة وخيبر وتيماء وفدك والعلا ويجاورهم من العرب قطفان وقضاعة وغيرهم ومن حاضرة المدينة بنو النجار ثم تغيّرت سكّان المدينة وضواحيها فصارت لقبائل من بني هاشم من قريش وحرب وقبائل كثيرة من ضمنها عنزة ولا تزال وقد تلمسنا سبب نزوح عنزة من عين التمر وتركها للماء العذب والأنهر في بلاد النهرين واستيطانها بحرة خيبر وقد أورد أبن الأثير هذا الخبر :

أعتقد ان الرد البليغ هي من عند ابن عبار نفسه فشأنك واياه
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3247&page=2

[الفسقان]

((((((((أخي الكريم عنز بن وائل غير عنزه بن أسد
عنز ابن وائل أخو بكر وتغلب وإنساحت ناحية الجنوب وهي الآن في عداد قبائل تهامه
هل رأيت الخلط العجيب والحجج الضعيفه فتاره عنزه بن قيس عيلان والآن تربطون
عنزه بن أسد ب عنز ابن وائل ؟؟))))))))؟
الاخ الوائلي/
حقيقة لاأعلم هل أرد على كلامك هذا أم ادع الحكم للقارئ؟
هل انت لاتعلم مامعنى كلمة عدا ؟؟؟؟
لو اتينا بطالب بالابتدائي وسألناه عن معنى كلمة عدا لاجاب انها استثناء
مثل كلمة سوى والا فنص ابن خلدون واضح بان جميع هذه البطون أي
كبني فَزَارَةَ وأشْجَعَ وبطونٍ من هوازن كبني جُشَم وبني ثور وسَلُول، وبني عَدْوانَ
وبني طَرُودٍ من فَهْمٍ، كلها من قيس عيلان ماعدا عنزه فهي عنزه بن اسد بن ربيعه
النص واضح ولكن انك جنحت تماما عن فهم النص فلا عجب بانك لم تفهم الرد والحجج
التي فيه وأطلقت حكم بوصفك قاضي بالحكم وقلت ان الفقير غلبنا بالحجه
دام انك عنزي اكيد بتقول الفقير على صواب ولكن الحق يحكم فيه عالم كبير
مثل الجاسر رحمه الله وليس انت

[ريان سعدالحربي]

والله كفيتو وفيتو ياربعي وبيض الله وجيهكم
الحمدلله اني حربي
شفتو كيف الغيره والحقد من القبايل الي تحس ان فيها نقص
لاحول ولاقوة الى بالله

[الهجرس]

اخي الوائلي هل كان الهمداني او من تدعون انه زور كتاب الهمداني وقف الى جانب حرب في تلك الحقبه وانه كان يكره عنزه وهل حرب هي الوحيده القحطانيه ولماذا لم يتجنى على القبايل الاخرى وهل هزيمة عنزه ستنقص من قدر عنزه الا تساألون انفسكم لماذا كل يوم ياتي كاتب عنزي ويتكلم عن معارك عنزه ويزود وينقص وتطلع عامة عنزه ويقولون هذاء صادق وهلم جرا حتى ياتي كاتب جديد عنزي وتنسون الاول الاتكفون اقلامكم عن قبايل غيرت مجرى التاريخ وبامكانكم ان تضحكواعلى بعض الناس بعض الوقت ولاكن لن تضحكوا على كل الناس كل الوقت

[راعي الوفلا]

ارفع القبعه لابو مشهور والفسقان واشكركم وبيض الله وجيهكم

.

[الأكثر تميزآ]

الله يعطيكم العافية
عز الله ان الفقير له من أسمـه نصيــب

نسآل الله السلامه والعافية بالدنيا والأخره

[حميدان العوفي]

فواز بن مشهور

الفسقان

بيض الله وجيهكم اشهد بالله انكم مكسب للقبيلة

[السهيواني]

فواز مشهور الحربي ما اقدر اقول الا آنك وافي وما قصرت على هذا الموضوع ونقل

وتاريخنا محسود لذلك يحاولون مزورين التاريخ تزويرها