|
اقتباس:
حياك الله يابن العم استخدام الرسائل الخاص غير مجدي نهائيا ولن تستفيد منه شي لان الخاصيه مغلقه اطرح سوالك هنا وليس هناك مايدعو للرسائل الخاصه وتقبل تحيتي 0 |
الأخ أبومحمد السمين
مرحبا بك.. أتفق مع الأخ خالد في أن تكون الأسئلة في هذا المنتدى ليطلع عليها الجميع، وتعم الفائدة من كافة الآراء.. ولكن إذا كان لديك تساؤلات جادة، ولا ترغب في نشرها، فأنا أرحب بزيارتك أو باتصالك هاتفيا.. وللجميع المحبة.. |
الأستاذ : فائز بن موسى البدراني حفظه الله
أنقل لك موضوع من شبكة معبد , أتمنى أن تعلق على ماورد فيه من حيث أن أول ذكر لمعبد كما كتب صاحب الموضوع هو سنة 195هـ . http://img104.herosh.com/2010/05/20/344621265.jpg وكتب تعليقا على الوثيقة: بعد البحث في مصادر عدة من كتب التاريخ وجدنا هذه الوثيقة التي تذكر ( قبيلة معبد ) قبل 1235 سنه في كتاب ( بنو سليم ) للمؤلف / عبدا لقدوس الأنصاري - والوثيقة عبارة عن حدود ديار قبيلة (بني علا) من بنو سليم من الجهة الجنوبية وقد حررت هــــذه الوثيقة عـــــــام 195هـ وكان كاتبها ( الصنعاني )00 توضيح لنص الوثيقة التي ذكر فيها حدود قبيلة بنو سليم من الجهة الجنوبية :- (( والحديد من اليمن المعبدي ويحددها مسيل نبط الشامي وينقظ لين يلايم مسيل ثرير والعمار علي قفو الشدخ ويقطع علي صدر شعيب النمر وينقظ علي ضها ويظهر علي ضها الأخر مع المخواع ابو درب ويظهر علي الظاهره ويحددها أم عظام وعلي مايذكر من التحديد ويمين علاويه )) 00 الخ 00 |
أخي مريع
مرحبا بك هذه الوثيقة تعود لسنة 1195هـ.. وقد سبق أن نشرت تحقيقا لها في إحدى صحف المنطقة الغربية تجريدة قبل أكثر من عشر سنوات.. والسبب في تقديم الوثيقة 1000سنة يعود لسوء القراءة الذي كثيرا ما تتعرض له الوثائق إذا كان المؤلف غير متخصص في دراسة الوثائق ومعرفة ظروفها وملابساتها.. وسأعود لهذا الموضوع مرة أخرى بمزيد من التفصيل، إن شاء الله.. |
الف شكر يابوتركي , وبيض الله وجهك ياعلامة الجيلين , ولعلك تجد لنا العذر في كثرة الأسئلة , فأنت مرجعنا أطال الله عمرك . |
أستاذي .. فايز البدراني .. السلام عليكم ورحمته وبركاته .
لدي بعض الأسئلة اتمنى منكم الأجابة عليها. يتردد لدى العوام من أن الدويش الذين في مطير أصلهم من بني السفر من حرب .. فهل لديك معلومات حول ذلك؟ كذلك المنقرة في قبيلة بلي؟ كتاب المغيري .. قام صاحبه غير مشكور بتمزيق القبائل فهل لا رأينا تنويه ممن يكتبون في الأنساب عنه؟ شخصية حربية ترى أنها لم يعطيها التاريخ حقها؟ نصيحة لمن يكتبون أو يحاولون الكتابة في الأنساب؟ تجربتك مع الأنترنت .. تقييمك لها؟ الجانب الأخر .. من فايز البدراني الشخص العايدي وليس النسابة (أي ماهي اهتمامتك الشخصية بعيداّ عن علم الأنساب والتاريخ؟ ) أشكر لكم تفضلكم بالأجابة عن أسألتنا. ولي عودة.. أن شاء الباري. أخوك الداعي لك توفيق الصاعدي العوفي الحربي |
أخي توفيق عوف
مرحبا بك.. المعلومات التي مصدرها العوام لا أتوقف عندها كثيرا، ولا تعني لي شيئا، ما لم تعضدها الأدلة والبراهين... و الذي أنا متأكد منه أن الدويش من مطير، ومنقرة من بلي.. وما يشكك في الأنساب ويثير البلبلة إلا من يفتحون آذانهم قبل عيونهم.. نصيحتي لمن يكتبون في الأنساب ضمنتها كتابي: (ظاهرة التأليف في القبائل و الأنساب.. الأسباب والضوابط المطلوبة) الصادر عام 1427هـ.. تجربتي مع الإنترنت تتضمن أربعة جوانب: معلومة تصحح لي خطأ.. ومعلومة أصحح خطأها.. وثناء أدعو لصاحبه بظهر الغيب.. وقدح يكشف لي ضحالة صاحبه.. فائز البدراني، كويتب عادي، يصيب ويخطيء، وإنسان عادي لم يولد وفي فمه ملعقة من ذهب، أكل الحشف والقديد والجراد والضب، نام على الأرض بلا فراش في طفولته حتى تجرحت خدوده، ورعى الغنم حتى حفيت قدماه، وحرث الأرض وبذرها، وتسلق النخلة للتكريب(نزع الكرب) والتشييف (نزع الشوك) والتعديل، والخراف، والصرام.. واشتغل سائق تاكسي، وسائق سيارة كبيرة.. يتذكر هذه الأشياء دائما حتى لا يذهب به الغرور بعيدا.. وحتى لا ينسى فضل الله عليه، وليعرف مدى تقصيره في حق الله .. ومن فضل الله أن الذين يثنون عليه يعرفونه أكثر من الذين يقدحون فيه.. وإذا كان القادحون ينسون قول الشاعر: لا تمدحن امرءا حتى تجربهُ**** ولا تذمنه من غير تجريبِ فإن العبد الضعيف لا ينسى قول الشاعر: أتذكر إذ لحافك جلد شاة*** وإذ نعلاك من جلد البعيرِ وللجميع المحبة.. |
باقي سؤال .. الله لا يهينك يا أبا تركي.
شخصية حربية ترى أنها لم يعطيها التاريخ حقها؟ |
ما أكثرهم في كل مجال، ومن أبرزهم في المجال البحثي والأدبي: محمد بن صالح البليهشي، ود. مرزوق بن تنباك، ومحمد بن فهد السهلي، ود. عائض الردادي.. وأما تاريخيا: فمسعود بن مضيان الظاهري، ومدوخ بن معيان العلوي، ومحمد بن سعد بن ربيق، وسعد بن جزا الأحمدي، وزيد بن محمود الأحمدي، وغيرهم..
لكنك لم تعلق على الإجابة السابقة؟؟ |
جزاك الله كل خير .. يا أبوتركي .. وأنت مفخرة لقبيلة حرب .. أما التعليق فلا أملك الا قول وفقك الله الى مايحبه ويرضاه وحفظك الى كل محب وكفاك شر كل حاقد وحاسد.
أخوك (ابوأسامة) |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا ارحب بك اجمل ترحيب بملتقى حرب الرسمي اريد ان اسال شيخنا عن عشيرة الجرادات في بلاد الشام ومصر حقيقة نحن ابناء عشائر الجرادات في بلاد الشام يرجع اصولنا الى المشاعلة من القاصيم من العمرو الرجاء مساعدتنا |
الأستاذ : أبو تركي حفظك الله أورد الأخ الجرادات موضوعا حديثا في قسم نسب حرب وأتمنى منك التعليق وجاء فيه مايلي : http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=68377 : اقتباس:
|
الى ابو العبيل والى الشيخ فايز البدراني اريد ان اسال عن قبيلة العمرو بالكرك وما اصلها لان ابناء الجرادات يرجعون الى المشاعلة من العمرو الرجاء الافادة |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا ارحب بك اجمل ترحيب بملتقى حرب الرسمي اريد ان اسال شيخنا عن عشيرة الجرادات في بلاد الشام ومصر حقيقة نحن ابناء عشائر الجرادات في بلاد الشام يرجع اصولنا الى المشاعلة من القاصيم من العمرو الرجاء مساعدتنا |
أخي الجرادات
مرحبا بك أنا لست متخصصا في أنساب قبائل الشام ومصر، ولم يسبق لي البحث فيها.. لكن النسخة المترجمة من كتاب أوبنهايم المعنون: (البدو) ج2 ص371 ، وهو من أقدم كتب الأنساب المعاصرة وأكثرها دقة فيما يتعلق بقبائل الشام والعراق وسيناء والأردن، جاء فيها ما مفاده :أن الجرادات من القشعم أهل العراق دخلوا في العمرو.. وقد تكون القاصم ترجمة محرفة للقشعم .. وقد تكلم أوبنهايم بتوسع عن قبيلة العمرو العريقة، وعن تاريخها، نقلا عن بوركهارت وغيره وعن كبار السن من أبناء القبيلة ج2 ص368-372.. وذكر أنها من قبائل جنوب الأردن، وأن ديارها الأساسية في جهات المويلح.. وليس لي رأي أو تعليق على ما ذكره بشأن قبيلة لم أبحث نسبها بحثا تبرأ به الذمة.. ولك المحبة.. |
هل هناك جزء ثاني من كتاب مذكرات تاريخية عن بعض أعلام قبيلة حرب ؟
|
أتمنى أن يسمح الوقت باستكمال أجزاء هذا الكتاب... فالمشكلة في الوقت وليست في توافر المعلومات..
|
سلمت يابوتركي .. ونسأل الله أن يعينك على ماتقوم به من جهود لخدمة القبيلة .
|
يابوتركي الجزء الثاني من كتاب فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد ماهي ابرز ملامحة ؟ |
السلام عليكم .. سؤال أخير .. من باب أنت كريم يا أبو تركي وحنا أن شاء الله نستاهل .. وهذا السؤال دائما أفكر فيه.
المبالغة في الأعتماد على الوثائق الا يظلم الرواية الشفوية والتي تكون أحياناّ صحيحة .. نعم أنا اؤيد الوثائق في مجال الأنساب بل واشدد عليها .. ولكن في مجال التاريخ الا يظلم الكثيرين خصوصا وأن التاريخ بالمجمل يكون عن طريق المشافهه؟ دمت بكل خير .. وسامحني على ثقالت الدم. |
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته:
تحيه عاطره لقبيله حرب كافه {حرابه الدول} وتحيه طيبه للمؤرخ الاستاذ/ فايز بن موسى البدرانى. الباحث القدير فايز البدرانى لآأقول يحق لقبيله حرب ان تفخر بك فقط بل الجزيره العربيه كلها تفخر بأمثالك ممن كرسوا جهودهم لتدوين التاريخ وحفظه وبالتوثيق الدقيق ولن أزيد على قول د. فهد بن ضويان السحيمى بقوله{ كلمه حق أقولها بعدما أطلعت عن قرب على جهود الباحث الاستاذ فايز البدرانى:"إنه ينحت مادته العلميه " من صخر فى قاع البحر"... الاستاذ القدير.. هناك سؤال وبودى أن أجد له إجابه والسؤال يتعلق بكتاب {تحفه المشتاق فى أخبار نجد والحجاز والعراق} ذكرت فى كتابك { من أخبار القبائل فى نجد} الطبعه الثالثه صـ19 قال إبن بسام فى تحفه المشتاق(1) وترجمت له فى الهامش انه أحمد بن محمد البسام بينما جامع ومحقق كتاب التحفه الاستاذ أبراهيم الخالدى ذكر أن مؤلفه هو حفيده عبدالله البسام.. أريد إيضاح اكثر بالنسبه لهذا الموضوع من هو المؤلف؟ وسؤالى الثانى لماذا لم يطبع هذا الكتاب فى السعوديه؟ والسؤال الثالث هل تثق فى ماورد فى الكتاب من المناوخات واسماء الشيوخ اللذين وردت اسمائهم فى الكتاب؟ والسلام مسك الختام.~ |
أخي توفيق
مرحبا بك.. المنهج العلمي الذي يعتمد على التوثيق لا يظلم الرواية، والمشكلة ليست في المبالغة في تطبيق هذا المنهج لكن المشكلة في المبالغة في اتهامي بتجاهل الرواية العامية، والبركة في ترويج الإشاعات بلا تصور كامل عن القضية، ولعل الحقائق التالية توضح أن علاقتي بالرواية الشفهية ليست كما يظن المناوئون للمنهج التوثيقي: 1ـ أنني أمضيت أكثر من عشرين سنة وأنا أتنقل بمسجلي الصوتي بين الرواة وكبار السن في مدن وقرى المملكة.. حتى بلغ ما لدي من المقابلات الصوتية المسجلة ما يقارب 300 تسجيل. 2ـ عملي تحت إشراف د. فهد السماري، في مركز التاريخ الشفهي في دارة الملك عبدالعزيز مستشار ومتعاونا ما يقارب ست سنوات.. 3ـ قيامي بإعداد كتيب دليل إجراءات التاريخ الشفهي المعمول به في الدارة. 4ـ قيامي بترجمة كتاب: مبادئ ومعاييرتقويم التاريخ الشفهي الصادر عن الجمعية الأمريكية للتاريخ الشفهي، ونشر هذا العمل في مجلة الدارة. (العد2، السنة27، ربيع الآخر1422هـ، الصفحات:123-143). 5ـ أن 90% من محتويات مؤلفاتي :( أشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية)، و(قصص وأشعار من قبيلة حرب)، و(أحديات وألقاب)، يقوم على الرواية الشفهية.. 6ـ مشاركتي في مؤتمر الرواية الشفهية الذي عقدته جمعية التاريخ الشفهي العالمية في اسطنبول عام 2000م.. الفرق بيني وبين أعداء التوثيق أنني لا أصدق كل الروايات، وبمعنى آخر فأنا أحاول أن أطبق مبدأ الشاعر الكبير مرزوق الحثل الحصني الذي يقول: ما ابني جداري فوق ساس هدامي*** ولاني باصدّق كل هرج حكي لي ولك المحبة.. |
أخي العزيز دوسر
مرحبا بك تراحيب المطر في ملتقى حرب.. أرى أنه لا تعارض بين ما ذكرته وما ذكره أخي الباحث إبراهيم الخالدي، لأن كتاب تحفة المشتاق في الأساس مخطوطة للشيخ أحمد بن يسام المتوفى سنة 1041هـ، ثم قام الحفيد عبدالله بن محمد بن بسام المتوفى سنة1346هـ بتكملة هذا الكتاب وسماه تحفة المشتاق.. فالأخبار التي تعود إلى ما قبل سنة 1041هـ تنسب للجد، وأما الكتاب بمجمله فينسب للحفيد.. ـ أما طباعة الكتاب في الكويت فتعود لكون الأخ إبراهيم الخالدي يقيم في الكويت..ولأن إجراءات الطباعة في الكويت أسهل منها في المملكة.. بالنسبة لمصداقية الكتاب ففي نظري أنها جيدة، ولكنه ليس قرآنا منزلا.. لكن الجميل فيه أن أحدا لم يستطع إثبات ما يدل على التناقض أو الكذب في معلوماته، ولا شك أن مؤلفه اعتمد على مصادر كثيرة لكنه لم يسمها على عادة المؤرخين النجديين.. فهو يختلف عن كتاب إمتاع السامر الذي يضع أسماء مصادر وهمية، ويرفع أنساب الكثير من القبائل والأسر ليضمن الترويج لكتابه ومن ثم دس رسائله المستهدفة.. ولك المحبة.. |
أبو تركي حفظك الله في الجداول المرفقة في كتابك فصول من تاريخ قبيلة حرب في نجد والحجاز والتي تخص الوثائق التاريخية . لاحظت بعض الوثائق كتبت فيها ملخص الموضوع ولاكن لم أجد الموضوع لاحقا في التفاصيل .. هل أنا أصبت فيما ذكرت ؟ وبارك الله بك وبعلمك . |
ما أقول الا ماشاء الله تبارك الله .. بارك الله يا اباتركي لك في عمرك وعملك وحفظ الله لك كل عزيز .. بحق انت من كبار نسابي حرب والجزيرة العربية الذين نفخر بهم .. كفاك الله شر كل حاسد وحاقد .. يا اخوان قولوا ماشاء الله
|
اخي الاستاذ الكبير فائز البدراني اريد استفسر حول نزول قبيلة حرب الى نجد .
هل صحيح نزلت عام 1230 هـ مع طوسون الى نجد ؟ ام قبل هذا التاريخ ومتى في اي عام نزلت الى نجد ؟ وهل الاعلام والشيوخ حرب الذين ذكرهم ابن بسام ورد ذكرهم في الوثائق المدينة ؟ |
الى الشيخ البدراني اريد ان اسال عن قبيلة العمرو بالكرك قبيلة العمرو وامرروها ابن ياسر ابن الثبيتات ابن القيصوم وغيرهم الرجاء يا شيخ البدراني اريد ان اسال عن قبيلة العمرو بالكرك |
الاستاذ فايز
السلام عليكم ++ورحمة الله وبركاته نرحب بك في ملتقى حرب والسؤال المطروح منهم اشهر رواة حرب المعاصرين ؟ هناك موقع لدكتور سعد الصويان فيه جمع مؤلفاته والرويات الصوتيه وكتباته لماذ لايكون لكم موقع يخصك ولماذا لا تنشر الروايات الشفهية مثلا تحميلها على النت في موقع كثير من مواقف حرب ابان توحيد المملكة غير مركز عليها في المؤلفات وشبه مهمش دورها وربما اشير باشارة عابرة ماهو دوركم في توضيح ذلك وتوثيقه اعتقد بان حرب لها ادور في زمن الاتراك وفي زمن الاشراف وفي زمن ابن اسعود وادوارة المختلفه كذلك في دور ابن رشيد ودور وفي عصر الملك عبدالعزيز هل ممكن ان نرى كتاب عن الذوبه وجمع مغازيهم وتاريخهم مع القبائل الاخرى اما انك ترى في ذلك رجعيه ولك الشكر مقدما |
أخي مريع
مرحبا بك بالنسبة لجدول الوثائق المنشور في بداية كتاب الفصول فالهدف منها إثبات الوثائق كنوع من مصادر الكتاب، وليس من الضرورة الرجوع إلى كل وثيقة ذكرت في القائمة. كما أن الوثائق التي تقع تواريخها بعد سنة 1300هـ لا تدخل في الفترة الزمنية للجزء الأول، لكنها ستظهر في الجزء الثاني إن شاء الله.. ولك الشكر.. |
الأخ الجرادات
مرحبا بك ليس لدي ما أضيفه على إجابتي السابقة، وشكرا لك.. |
أخي الفريد
مرحبا بك نزول حرب إلى نجد أشرت إلى رأيي فيه بتوسع في كتابي (فصول من تاريخ قبيلة حرب)، وكذلك في كتابي (من أخبار القبائل في نجد) مما لا داعي لتكراره هنا.. ونزول حرب في نجد لم يحدث في سنة واحدة حتى نربطه بطوسون باشا الذي وصل إلى القصيم عام 1230هـ ولم يلبث في إلا مدة وجيزة.. فقد ذكر ابن بسام بعض مشاركات حرب في المناخات القبلية في نجد منذ القرن التاسع، كما أن نزول الناهض وأبناء عمهم من بني علي في البرود كان قبل طوسون باشا بمئة سنة تقريبا، كما ذكر ابن بشر وفود ابن مضيان على الإمام عبدالعزيز بن محمد في الدرعية في حدود سنة 1214هـ.. ولك المحبة.. |
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته أنا عندي سؤال للباحث فايز بن موسى البدراني ... س - هل قبيلة المسارحة ( بمفرد مسرحي ) التي تقطن في جنوب المملكة العر بية السعودية في منطقة جازان ( أحد المسارحة ) ينتسبون إلى مسروح بني عوف بن عامر حرببن حريز أي هم من قبيلة حرب الخولانية ؟ أخوك فهد المسرحي |
اولا اشكر الاستاذ فايز البدراني على تكرمه واستمراره بالاجابه على الاسئله المطروحه من ابناء القبيله والحقيقه لانستطيع الا ان نقول : جزاك الله خير الجزاء فالدنيا والاخره ويجعله في ميزان حسناتك وانا هنا عن الملتقى اداره واعضاء اشكرك جزيل الشكر 0 ثانيا : اتمنى من الاخوان قبل طرح الاسئله مراعاة مايلي : الاسئله اغلبها سبق الاجابه عليها في الموضوع ونتمنى مراجعة الصفحات السابقه يمكن ان يكون السؤال سبق الاجابه عليه 0 التركيز والاختصار في الاسئله واتاحة الفرصه لغيرهم بالاسئله 0 وملاحظة ان اغلب الاسئله موضحه اجوبتها فالمؤلفات ولا داعي لطرحها مره اخرى 0 اتمنى التركيز على :اسئله مستجده ومواضيع مستجده او لم يتم التطرق لها من قبل وغامضه وتحتاج فعلا للتوضيح 00توفيرا للوقت والجهد بارك الله فيكم جميعااا0 |
أشكرك أخي فيهد المسرحي
وسؤالك سبقت الإجابة عليه.. |
الاخ القدير الاستاذ فايز بن موسى البدراني يحفظه الله
اولاً اتقدم نيابة عن قبيلة بني ايوب واصالةً عن نفسي بالشكر الجزيل لشخصك الكريم على اجتهادك وسعيك الدؤب في حفظ وتوثيق تاريخ قبيلة حرب لاسيما وان الكثير من الناس في الازمنه السابقة لم يعطوا هذا الجانب اهتمام والدليل ان التوثيق يعتمد في معظم الكتب على وثائق البيع والشرى وحفظ بعض كبار السن الموثوق بهم من وجوه عدة بالوقائع والاحداث وماذاك الا لعدة اسباب منها تفشي الاميه وانشغال الناس بتوفير لقمة العيش في تلك الفترة وهذا في معظم القبائل الحربيه وغيرها لذا اسال الله العلي القدير ان لايحرمك الاجر وان يجعل ما خطت يمينك في موازين اعمالك يوم ان تلقاه ثانيا : هل قمت بزيارة لقرية الابواء هل لديك توثيق لافخاذ واقسام قبيلة بني ايوب ارجو ذكرها هل اطلعت على الوثائق الموجودة مع الاستاذ حامد بن مسفر ومنها وثيقة الاخاء بين الشيخ زايد اليوبي و أحد شيوخ الجهنان وهي وثيقة قديمة جداً هل من التقيت بهم ذكروا لك رجال وفرسان بني ايوب امثال الفارس الشيخ احمد ابن عبدالرحيم والشيخ دخيل ابن عوض الله والشيخ حويفظ اليوبي والفارس الشيخ بخيت ابن جمعان الملقب باابوشعاري والصلح الذي اتمه مع الشيخ الطييربين قبيلة بني ايوب وقبيلة صبح وكثير ينبغي ان لا يتجاهلهم التاريخ اخيراً تقبل شكري وتقديري وفي حفظ الله |
أخي العزيز عبدالرحمن اليوبي
أهلا وسهلا بك.. أشكرك على مشاعرك الأخوية.. نعم ، أخي زرت قرية الأبواء زيارتين بحثيتين كانت الأولى بتاريخ 18/1/1423هـ برفقة الأستاذ عطيان بن حظيظ المحمدي رئيس مركز الواسطة، رحمه الله، وقمنا بجولة في وادي الأبواء، ثم اجتمعنا في المساء في منزل الشيخ سليمان بن يوسف أبو جلي شيخ بني محمد الذي جمعنا بعدد من وجهاء المنطقة وكبار السن، وقد أجريت مقابلة صوتية مع كبار السن وعلى رأسهم: حظيظ بن سليم وهو من مواليد سنة 1337هـ، ومرزوق بن عبداللطيف اليوبي وهو من مواليد سنة 1340هـ، وسالم بن يوسف أبو جلي المحمدي وهو من مواليد سنة 1362هـ.. ومن المواقف المحزنة في هذه الزيارة أن أشرطة التسجيل لهذه الرحلة فقدت بالكامل، وهي أول مرة أفقد فيها أشرطة مقابلات صوتية خلال رحلاتي البحثية، وبعدها فقدت صديقي عطيان بن حظيظ في حادث سيارة مؤلم فهانت مصيبة فقد المقابلات.. ثم زرت الأبواء مرة ثانية بتاريخ يوم الأحد 8/8/1423هـ،وقمت بجولة ثانية على قرية الأبواء برفقة الأستاذ سالم بن يوسف أبو جلي.. وزرت الرواي حظيظ بن عبداللطيف للتسجيل معه عوضا عن التسجيل المفقود، لكنه كان في وضع صحي لم يسمح لي بالتسجيل معه، ثم زرت رئيس مركز الأبواء عاطي بن عطية ، وقابلت عنده عددا من أبناء المنطقة، وحصلت على عدد محدود من الوثائق. وفي كل مرة كنت أجد من أهل الأبواء من بني محمد وبني أيوب كل حفاوة وتكريم.. كذلك أنا على اتصال مع الباحث الأستاذ حامد اليوبي واستفدت من معلوماته ووثائقه.. لكن ما لدي من وثائق ومعلومات عن المنطقة وقبائلها لا تصل إلى مستوى يجعلني أصدر عنها كتابا، ولا زلت بحاجة إلى المزيد من المعلومات والوثائق.. أما تقسيمات بني أيوب فهي موجودة لدينا على موقع( قبيلة حرب) وهي معلومات جيدة.. ولك ولأهل الأبواء المحبة والتقدير.. |
اولاً اشكر ردك الجميل لكن من المعلوم ان مايكتب في مواقع النت ربما يجانبه الصواب احياناً فاذا كنت تقصد
هذا التقسيم قبيلة بني ايوب (( اليوبي )) -------------------------------------------------------------------------------- قبيلة بن أيوب وهي سالمية الأصل عمريه الحلف انفصلوا عن قومهم صبح بسبب حدوث مشاكل بينهم وحالفو ا قبيلة البلاد يه حلف تعاون ومساعده مثله مثل الأحلاف السائدة بين العرب في الجزيرة العربية ، وظلت بني أيوب في ديارهم ومآثرهم ، ولم ترحل منها إلى غيرها حتى الوقت الحاضر وهجرتهم قري وادي الابواء حتى ديره قبيلة صبح شمالا وحتى طريق الحاج القديم غربا عند مستورة وصمد عصلان التاريخي ، و علي يمين المتجه الي المدينة المنورة علي ساكنها افضل الصلاة والسلام ، يظهر جبل بني أيوب المعروف باسمهم شامخا(( ثافل الاصغر )) قبيلة بني أيوب تنقسم قبيلة بني أيوب الي قسمين كبيرين هما : القسم الاول : آل زايد ويقال لهم الزوايد وتضم ثلاثة قبائل هي أولاـ قبيلة ذوي علي العسافي وهي تضم الأفخاذ الاتيه : أ ـ ال حسن بن جبارة وهم 1ـ آل مسفر 2ـ آل عطيه 3ـ آل حطيحط 4ـ آل عليان ب ـ ذوي رشيد والان يعرفون بذوي غزي وهم آل رده وآل دبيان ج ـ ذوي زايد ويعرفون الان بذوي حسين وهم 1ـ آل مسلم 2 ـ آل حميد 3 ـ ذوي جمعان د ـ العلوي ثانيا ـ قبيلة الفطسه و يمثلون ثمانية عشر فخذا هم : 1ـ آل عبدالرحيم وفيهم رئاسة القبيله 2 ـ ذوي رشيد 3ـ ذوي عطية الله 4ـ ذوي صنيدح 5ـ الدواخله 6ـ ذوي مبلج 7ـ ذوي سعيد 8ـ ذوي سالم 9ـ ذوي محمد 10ـ ذوي مخير 11ـ ذوي محمود 12 ـ ذوي غبيشان 13ـ ذوي سليم 14ـ ذوي شليويح 15ـ ذوي سويلم 16ـ ذوي عباس 17ـ ذوي براك 18ـ القباسيه ثالثا: آل زايد بن حسن وامتد نسبه في ثلاثة من أبنائه وهم: 1ـ مبارك ومن نسبه الحلوة 2 ـ وعبيد ومن نسبه ذوي سعدون وذوي عواد 3ـ حسين ومن نسبه ذوي عوده ويقال لذرية زايد بن حسن العباد يه نسبه إلى ابنه الأكبر عبيد 0 ولكن في أكثر من وثيقة اطلعت عليها بنفسي نجد ان زايد بن حسن ينسب نفسه في عام 1089 هجريه بالتحديد بـ زايد بن حسن الصبحي الميموني وهذا لاخلاف عليه فاصل بني أيوب من صبح0 رابعا : السيايرة وهم 1ـ آل بنيه ومن آل بنيه الدكتور عبدالرحمن عبيد اليوبي وكيل جامعة الملك عبد العزيز بجده0 2ـ ذوي خليوي0 خامسا : الخلافيه القسم الثاني من قبيلة بني أيوب : المعا ريف وتنقسم قبيلة المعا ريف إلى العشائر الاتيه : أولا : الظلاميه ويتفرعون إلى الافخاذ التالية : 1ـ ذوي شعيب 2ـ ذوي سفر 3ـ ذوي هو يمل 4ـ ذوي حسن ومنهم كلا من الدكتور محمد سعد بن أحمد اليوبي والدكتور مرزوق سليم اليوبي ثانيا : الحمران ويتفرعون إلى الأفخاذ الاتيه : 1ـذوي عقيلان 2ـ الموانعه 3ـ ذوي عمور 4ـ ذوي مفلح ومن ذوي مفلح آل حمد الساكنين بعسفان في الوقت الحاضر ولكنهم مازالوا علي اتصال بقومهم 0 ثالثا : ذوي عمرو {المعا ريف} ومن أفخاذهم 1ـ ذوي عمار 2ـ ذوي علي 3ـ ذوي دخيل الله 4ـ ذوي سالم 5ـ الشيوخ ومنهم الشيخ عبدالعزيز ابن عبد الكريم شيخ قبيلة المعاريف كافة ففيه اخي بعض الاخطاء التي يجب ان يتعرف عليها البا حث والقارئ فقد ورد ذكر علي العسافي ولم نسمع بهذا من قبل والذي نعرفه هي قبيلة العسافي فقط دون ذكر علي كذالك ذكر آل في بعض الاشخاص الذين لايتجاوزون الاثنين وهي كلمة غير مالوف عليها لدينا كذالك كاتب الموضوع لم يفند في هذاالموضوع ولم يذكر شيوخ القبيلة فذكرهم يرفع الراس ولا اعلم ماهي الاسباب وراء ذلك ربما ان كاتب الموضوع هو من آل ارجوا المعذرة على الاطاله اخي سوف اذكر هنا التقسيم الصحيح وخصوصاً قبيلة العسافي مع شكري وتقديري لكاتب التقسيم السابق وذلك لاجتهاده واليك اخي وللقارئ الكريم هذا التعديل حسب ماقرأت واطلعت ومايعرفه كبار السن تنقسم قبيلة بني أيوب الى قسمين كبيرين هما : القسم الاول : آل زايد ويقال لهم الزوايد وتضم ثلاثة قبائل هي أولاـ قبيلة العسافي وهي تضم الأفخاذ الاتيه : أ ـ ذوي زايد ويعرفون الان بذوي حسين وهم: 1ـ ذوي جمعان وهم ابناء حسين ابن زايد ومن ذوي جمعان بخيت ابن جمعان الملقب بابوشعاري فارس وشيخ قبيلة بني ايوب وباتع ابن جمعان شيخ القبيلة في عهده ودخيل ابن عوض الله ابن قاسي ابن بخيت يرحمه الله شيخ قبيلة العسافي ومنهم : أ ـ ذوي دخيل ب ـ ذوي خنيفس ج ـ ذوي رافد د ـ ذوي بخيت هـ ـ ذوي عريفان 2ـ ذوي مسلم ومنهم أـ ذوي مبارك ب ـ ذوي حامد ج ـ ذوي سلامه د ـ ذوي عيد 3ـ ذوي حميد ومنهم أ- ذوي مسعود ب ـ ذوي مبارك ج ـ ذوي سمران ب ـ ذوي رشيد والان يعرفون بذوي غزي ومنهم : أـ ذوي رده ب ـ ذوي سلمان ج ـ ذوي ناشي ج ـ ذوي حسن بن جبارة وهم: 1ـ ذوي حطيحط ومنهم أـ ذوي عطية الله ب ـ ذوي عواض 2ـ ذوي عليان ومنهم أـ ذوي حسين ب ـ ذوي حاسن 3ـ ذوي قايت ومنهم أـ ذوي عطيه ب ـ ذوي مسفر د ـ العلوي ثانيا ـ قبيلة الفطسه وهي تضم الافخاذ الاتيه : 1ـ ذوي عبدالرحيم ومنهم فارس وشيخ قبيلة بني ايوب في عهده احمد ابن عبد الرحيم وعبدالمحسن ابن عوض ابن احمد شيخ قبيلة الفطسه 2ـ ذوي رشيد 3ـ ذوي عطية الله 4ـ القباسيه ومنهم حويفظ القبيسي احدشيوخ قبيلة بني ايوب في عهده 5ـ ذوي صنيدح 6ـ الدواخله 7ـ ذوي عباس 8ـ ذوي سعيد 9ـ ذوي سالم 10ـ ذوي محمد 11ـ ذوي مخير 12ـ ذوي محمود 13ـ ذوي غبيشان 14ـ ذوي سليم 15ـ ذوي شليويح 16ـ ذوي سويلم 17ـ ذوي مبلج 18ـ ذوي براك ثالثا: آل زايد ابن حسن (العباديه) وهم: 1ـ ذوي مبارك ومن نسبه الحلوة 2ـ ذوي وعبيد ومن نسبه ذوي سعدون وذوي عواد 3ـ ذوي حسين ومن نسبه ذوي عوده0 ويطلق عليهم العباديه نسبه إلى عبيدابن زايد 0 ولكن في أغلب وثائق الحجج نجد ان زايد بن حسن ينسب نفسه في عام 1089 هجريه بالتحديد بـ زايد بن حسن الصبحي الميموني وهذاليس بالقريب فاصل بني ايوب من بني سالم من قبيلة صبح رابعا : السيايرة وهم : 1ـ ذوي بنيه ومنهم أـ ذوي عبيد ب ــ ذوي مبارك ج ــ ذوي عبدالله دــ ذوي عطيةالله 2ـ ذوي خليوي ومنهم أـ ذوي سلامه ب ـ ذوي رديفان خامسا : الخلافيه وهم : أـ ذوي ساعد ب ـ ذوي حماد القسم الثاني من قبيلة بني أيوب : المعاريف وتنقسم قبيلة المعا ريف إلى العشائر الاتيه : أولا : ذوي عمرو(المعا ريف) ومن أفخاذهم : 1ـ ذوي عمار 2ـ ذوي علي 3ـ ذوي مهمل 4ـ ذوي سليم 5ـ الشيوخ ومنهم الشيخ عبدالعزيز ابن عبد الكريم شيخ قبيلة المعاريف ثانيا: الظلاميه ويتفرعون إلى الافخاذ التالية : 1ـ ذوي شعيب 2ـ ذوي سفر 3ـ ذوي هويمل 4ـ ذوي حسن ثالثا : الموانعه رابعا : الحمران ويتفرعون إلى الأفخاذ الاتيه : 1ـ ذوي عقيلان 2ـ ذوي عمور 3ـ ذوي مفلـح ومن ذوي مفلح ذوي حمد الساكنين بعسفان في الوقت الحاضر 0 ويمثل كلامن المعاريف والشيوخ ناصفة والظلاميه والموانعه والحمران ناصفه هذامااحببت ان اوضحه اخي الاستاذ فايز عن قبيلة بني ايوب فان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان ومن لديه معلومات اوسع ارجو ان لايبخل علينا بها كذلك يجب عدم الاشاده بالتقسيم السابق وجعله مرجع للقبيلة لما ذكرت من نقص في موضوعه كذلك التقسيم الذي ذكرته ماهو الا تعديل واضافة يمكن التأكد منه بالبحث والتحري السليم وذلك بسؤال كبارالسن امثال الشيخ عوض ابن احمد ابن عبدالرحيم اليوبي وهووابنائه يعتبرون شيوخ بني ايوب بعدوفاة الشيخ الفارس احمد ابن عبدالرحيم يرحمه الله اوالاخ ابراهيم ابن حظيظ ابن الراوي حظيظ ابن سليم يرحمه الله اوالشيخ عابد ابن بنيه اليوبي وغيرهم من كبارالسن لمعرفة مدى صحته واضافة مايمكن اضافته اليه اذا وجد به قصور معذرةً استاذي الفاضل على الاطالة واشكر اخي خالد اللهيبي الذي اتاح لنا فرصة وشرف اللقاء بك عبر النت اخيراً لك فائق احترامي وتقديري |
آلسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قصيدة غانم بن مضيان : منصور ماسريت روحك وضريـت = ربعك وقطعنا الغـروس المهانيـع يوم انغمس رايك وللشـر حـبيـت = وسديت عن شور النصيحة مساميع غديت مثل الضب للحبـل لاويـت = واد الرمة جا من صدوق اللواميـع فندينا يامـا هـدم مـن ذرا بـيـت = يقود له نمرآ تشيـب المراضيـع الاستاذ القدير فائز البدراني القصيدة هذي لــ غانم بن مضيان ؟ رايك في كتاب النجم الامع للنوادر جامع لـ المولف محمد العلي العبيد ؟ رايك في رواية محمد العلي العبيد للوقعة العرفجية على الشيخ ضيف الله الذويبي وقصة العبدة والرفدة ؟ |
أخي صاحب الاسم المستعار( الاسم الصريح)
كنت أتمنى لو كان اسمك صريحا.. ليكون سؤالك أكثر بياضا.. محمد العلي العبيد راو إخباري تعتمد مصداقيته مثل غيره من الرواة على بعده الزماني والمكاني عن الحدث.. فعندما نقل أخبار معركة البكيرية وأخبار معركة عشيرة ودخول الإخوان للطائف ومكة، كان من أوثق المصادر عندي لأنه كان قريبا من تلك الحوادث وشاهدها بعينه وقابل أبطالها.. أما عندما روى أخبار معركة الجهراء أو سقوط حائل أو معركة السبلة فقد كان من أضعف المصادر وإن كان معاصرا لها، لأنه كان بعيدا جغرافيا عن ساحة تلك الحوادث.. أما عندما يتحدث عن حوادث سبقته بمئة سنة مثل أخبار غانم بن مضيان وطوسون باشا فإن مصداقيته عندي لا تختلف عن سوالف كهل عامي يتخطف السوالف في جلسة المشراق، ينقل ما سمع بلا تدقيق ولا تحقيق!! روايته عن ابن مضيان واشتراكه في حصار الرس لا نجد لها سندا في وثائق طوسون باشا ولا وثائق إبراهيم باشا بخلاف غيره من زعماء القبائل مثل فيصل الدويش من مطير، ومدوخ بن معيان من حرب الذي قلع حصانا من خيل آل سعود في معركة الرس.. وإذا أخطأ فيما نقل له فقد كان صادقا فيما شاهد.. رحم الله العبيد رحمة واسعة فقد حفظ من أخبار عصره ما لم يحفظه كثير من المؤرخين، وخدم التاريخ المحلي خدمة جليلة.. |
أخي الجبل الراسي
مرحبا بك.. تاريخ حرب حتى سنة 1300هـ أعتقد أنني كتبت فيه ما استطعت، وإذا كان أحد لديه أكثر مما وجدت فأرجو أن ينشره أو يزودني به.. أما ما بعد سنة 1300هـ فأنا لازلت في مرحلة الجمع والمراجعة، ولم أنشر ما لدي في ذلك.. باستثناء ما نشرت في كتاب البدارين، أو ما يتعلق بالتنظيمات القبلية، أو القصص والأحديات والألقاب.. أما التاريخ والحوادث والأعلام فلم تتح لي الفرصة لكتابته لأسباب كثيرة.. وكتابة التاريخ الذي مضى ليس رجعية، لكن الرجعية هي التفاخر بأعمال يمقتها الدين والمروءة وتتنافى مع أسباب التحضر.. وفيما يتعلق بالكتابة عن الذوبة أو الفروم أو ابن نحيت أو البتلا أو غيرهم من شيوخ القبيلة؛ فليست مسألة سهلة لما تتطلبه من معلومات ووثائق وأشعار، ولما يكتنفها من بعض الحساسيات الأسرية التي تجعل الكاتب لا يرضي جميع الأطراف مهما حاول أن يكون موضوعيا وصادقا.. ولك المحبة.. |
الساعة الآن 03:32 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir