|
ابو تركي عسى عمرك طويل على طاعته كلامك يدل على الصدق والتواضع 0
الله يحفظك ويكثر من امثالك اعجبتني ردودك وأحببت أن اشكرك وبكل صدق تعتبر فخر لقبيلة حرب |
أخي شاس نجد
تعليقك يجمع بين اللطف والوعي والإنصاف، ولا يسعني إلا أن أقول جزاك الله عني خيرا..
لك ولكل محب المحبة والتقدير.. |
الاستاذ الغالي :ابو تركي حفظك الله وأطال عمرك على العز والطاعة .. ماهي أبرز ملامح الجزء الثاني من كتاب الفصول ؟ وزادك الله فضلا وعلما .. |
الله يعطيك العافية يابو تركي على هاالمجهود الطيب بالبحث والتحري عن قبائل الجزيرة العربية
بس عندي سؤال وين ألقى كتبك بالكويت بأي مكتبة وهل كلها موجوده |
ابوتركي اكبر شرف لنا انك من ابناء القبيله العزيزه على قلوبنا واكبر شرف انك باحث وبدقه جيـده وماقصرت بكل الاجابات الصريحه عوض الوسيدي |
أخي مريع العييل
مرحبا بك الجزء الثاني من كتاب الفصول يتضمن أهم الأخبار التاريخية والحوادث السياسية التي كان لها علاقة بالقبيلة في نجد والحجاز.. وهو كتاب استقصائي يتتبع الروايات والأشعار والمصادر التاريخية، ويستخلص منها المعلومات بموضوعية وحيادية، بعيدة عن التشنج والتفاخر.. ويتميز هذا العمل بالكم الهائل من المعلومات المنقولة عن رواة معاصرين أو قريبين من الحقبة التي يتناولها الكتاب، وهم جيل مضى ولن يعود.. ولا أدعي بهذا أن الكتاب كامل، لكني آمل أن يسد جانبا كبيرنا من تاريخنا الذي ذهبت شهوده وبقيت شواهده.. أسأل الله أن ييسر إصداره وأن ينفع به.. والله ولي التوفيق.. |
أخي موسى عوض الوسيدي
أهلا بك يؤسفني أن كتبي ليست متوفرة بشكل كاف لا في الكويت ولا في غيره، لأسباب سبق توضيحها.. غير أن هناك بعض المكتبات المهتمة في مؤلفاتي، مثل (مكتبة دار الثوثية) بالرياض، ومكتبة (إشراقات) في جدة، و(دار البدراني) في الرياض.. ولك المحبة.. |
اقتباس:
وزادك الله فضلا وعلما .. |
بالفعل نثمن مايقول أبو تركي وأنا معجب جدا بشفافية أبو تركي الله يحفظك ولاهنت
|
الأخ الفاضل فايز البدراني
ياليت طال عمرك تحدثنا عن التالي : 1- ما هي الفائدة المرجوة من تدشين مشروع الحمض النووي لقبيلة حرب علما بأني أحد المشاركين بالمشروع ؟ 2- كم عدد المنضمين للمشروع من أبناء القبيلة وماهي آخر التطورات عليه ؟ وهل تحث الإخوان هنا على المشاركة بالمشروع ؟ |
أخي الخولاني
ليس هناك مشروع ولا تدشين.. لكن هناك منتدى لمتابعة ما يستجد في هذا الموضوع، وجعل أبناء القبيلة على اطلاع بما يستجد من معلومات في هذا المجال.. وحسب علمي فإن المشاركين من أبناء القبيلة لازال عددهم محدود جدا، أرجو أن أكون قد أجبت على سؤالك.. وشكرا.. |
اقتباس:
وهذا رابط المشروع : http://www.familytreedna.com/public/Harb/default.aspx http://sub5.rofof.com/img3/06dyjnh27.png |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاستاذ فائز موسى البدراني اهلا بك في ملتقى حرب واتمنى من الادارة ان تسمح لي بطرح هذا السوال عليك هل يوجد أحد من قبيلة الذوبه من يسمى فيحان الذويبي غير فيحان بن ناهس الذويبي حيث ان هناك من يدعى ان هناك شخص من قبيلة الذوبه اسمه فيحان قد قتل على يد احدى القبائل الاخرى؟ |
أخي العزيز فهد بن سعود
مرحبا بك حسب علمي لا يوجد من الذوبة المتقدمين أحد بهذا الاسم، غير الشيخ الشهير فيحان بن ناهس بن فاجر الذويبي المتوفى سنة 1374هـ، رحمه الله.. |
أخي الخولاني
إذا اسأل الأخ محمد العوفي ويزيد الدليقان.. ولك المحبة.. |
السلام عليكم مساء الخير على الجميع واشكر الاستاذ / فايز البدراني على سعة صدره ابو تركي لدي استفسارين بحكم خبرتك وقراءتك للوثائق والكتب . أ- موضوع الوثائق : 1- الاستدلال بالوثائق وخاصة العثمانيه هل تكون باللفظ او المعنى ( اى لابد من ورود لفظ الشخص او المكانه او الصفه للشخص او ما يدله عليه ) ارى ان من ما يستدلون بالوثائق بموضوع معين وهي لم يرد بها ولو كلمة على هذا الموضوع وانما استدلال المولف الشخصي ويوخذ على انه مصدر . 2- معروف ان اختلاف اللغة ( واللغه العثمانيه خاصة ) وعدم المعرفه بالمصطلاحات العاميه مما يكتبون الوثائق تودي الى معنى اخر . 3- مسالة مشيخة القبائل ما يذكر من قبل الوثائق العثمانيه تختلف عن ماهو صحيح والواقع ( مثلا شيخ الشيوخ او شيخ مشائخ او ) هذه الالفاظ تختلف بمعناها بيننا وبينهم هل يوخذ بها ؟ ب- مشيخة القبيله بصفة عامة كيف تكون مشيخة القبيله لابد ان تذكر بوثيقه او بالورثه او بموافقة جماعته من وجهة نظرك الشخصيه ج- هناك مواضيع لاتذكر بوثائق وانما بمصادر عاميه كما هو متبع عند العامه هل توخذ بها والا تلغى جميع هذه المواضيع ولكم الشكر والتقدير نشار عبرود العمري |
اقتباس:
مرحبا بك أستوحي من سؤالك أن لديك مشكلة مع الوثائق.. وعسي أن أستطيع الإجابة على ما في خاطرك.. أولا: إذا كانت الوثيقة لم تنص على المعلومة، فكيف يمكن الاستشهاد بها؟ وإذا كان هناك من يستدل بوثيقة وهي لم يرد بها كلمة واحدة عن المعلومة فلا عبرة باستدلاله.. وليتك تسمي لنا باحثا من هذا النوع ، وتورد مثالا حيا على استدلاله!! ثانيا:أتفق معك أن بعض المصطلحات العثمانية مثل شيخ المشايخ أو نحوها قد لا تكون دقيقة في مدلولها، أحيانا، لكن الباحث يستطيع التأكد من المدلول والمعنى والصحة من خلال مقارنتها بالوثائق المحلية التي يكتبها أبناء القبائل أنفسهم من مخاطبات ولزايم ، وتؤكدتها المصادر التاريخية الأخرى، فإذا عضدت هذه المصادر بعضها بعضا فإن إنكار هذه الحقيقة هو الذي يصبح غير مقبول سواء تعارضت مع الروايات العامية أو لم تتعارض.. ثالثا: ما لم يذكر بوثائق مكتوبة إما أن يتفق مع الواقع التاريخي فيكون مقبولا، أو لا يتفق مع الواقع التارخي فيكون غير مقبول.. بقي أن أقول لك: إن المراكز العلمية المختصة مثل مثل دارة الملك عبدالعزيز أو مكتبة الملك فهد، أو مثل الأقسام التاريخية في الجامعات وما فيها من متخصصين هي التي تملك الطعن في معلومات الكاتب وصحة وثائقه، وليس الأشخاص العاديين، والمعادين للوثائق ومضامينها التي قد لا تنسجم مع رغباتهم.. وشكرا.. |
فايز بن موسى الحربي من هنــــا أسجل إعجـــابي بشخصك الكريـــــم وأسجل تواجدي ومتابعتي لهذا الموضوع القيّم شكراً لك أخوك عمري الحربي |
أشكرك أخي عمري الحربي
ويا ليت من يجد في نفسه شيئا واختلافا مع العبد الضعيف يطرح ما لديه من خلال الحوار الأخوي، ويدفع بالتي هي أحسن، وسيجد ما يسره إن شاء الله.. |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالبدايه أشكر ملتقى قبيلة حرب على إتاحة الفرصه لنا للمشاركه هنا وأشكر الأستاذ فائز بن موسى البدراني على تفضله بالاجابه على الاسئله بكل أريحيه . أولا أنا من أفراد قبيلة عنزه الوائليه ولدي بعض الاسئله أتمنى الإجابه عليها مارأيك حول وائلية عنزه .؟؟؟ لا اريد إجابه دبلوماسيه بقولك أنك متخصص في نسب حرب فأنا أعلم أنك رجل متجرد ومطلع فلاتحرمنا من علمك بارك الله فيك . خصوصا وأنك أحد أفراد دارة الملك عبدالعزيز ومن المتخصصين في نسب الاسره المالكه وهذا دليل على مخزونك العلمي تجاه قبيلتي عنزه . |
أخي العزيز شيبان
مرحبا بك أشكرك على ثقتك بي ووصفك إياي بأني رجل متجرد.. ولأني أحاول أن أكون كذلك إن شاء الله؛ ، فالذي عندي أن عنزة قبيلة عريقة، ليس في نسبها ولا وائليتها شك.. وقد أعجبتني عبارة لك جاء فيها ما نصه: ((إننا يا عنزة نأنف من مناقشة نسبنا في مواقع أخرى)). ولهذا؛ فإني أستميحك عذرا في عدم الدخول في مناقشة هذا الموضوع.. ولك مني ولكل وائلي لا ينتقص القبائل الأخرى صادق المحبة والتقدير.. |
اخوي الكبير فايز البدراني والذي رفع سبع ونزل سبع ان لك عندي كل الاحترام والتقدير
وتعبك الي تعبته على شان جيلنا والاجيال الي بعدنا ماتكفيه الى قولة الله يرزقك الجنه |
مرحبا ً ابوتركي اولا ً : مشكلة الوثائق ليست معي ولكن مع الجميع نرى انها توخذ على انها مصدر وهي خلاف للواقع او انها معناها يختلف واغلب المولفين لديهم هذه الطريقه 1- ( مثلا ً مصلحة الدوله العثمانيه مع شيوخ القبائل وتنصيبهم وهي تختلف عن الواقع ) وهي توخذ بالوقت الحالي مصدر 2- ( الوثائق المصريه وتنصيبهم ابن جزاء شيخ حرب ) وهذا خلاف للواقع 3- ( الحملات المصريه وجعل ابن مضيان شيخ حرب ) وهو غير صحيح وذكرتها انت في كتاب ابن مضيان وعلاقته الحملات المصريه 4- ( مشيخة بني عمرو وجعل ان ربيق شيخ بوادي الفرع والذويبي بنجد ) وذكرتها في كتاب فصول حرب وهي خلاف الواقع ثانيا ً : والوثائق المحليه اغلبها لازم وفي الحجاز وهي تكون بين شخص عادي من القبيله وهو لايمثل القبيله بوجود شيخ قبيلته مثل اتفاقية وادي الفرع سنة 1229 في كتاب فصول حرب ص 386( تنصيب ان ربيق شيخ لهم في مشيخة بني عمرو وجميع الذين ذكروا لايمثلون قبائلهم واغلبهم بالحجاز مع وجود بقية قبائلهم وشيخهم في نجد ) |
اقتباس:
مرحبا بك في ميدان الحوار العلمي الأخوي من خلال تجربتي التي عمرها أكثر من 20 عاما لم أجد أن الوثائق تسبب مشكلة مع الجميع، وإنما مع فئة محدودة جدا، وأعتقد أنك منهم، وأنا أحترم وجهة نظرك، ولكن لنحتكم أنا وأنت إلى الباحثين في هذا الموقع أو غيره.. فالباحثون والمؤرخون يرون أن الوثائق هي أرقى أنواع المصادر وأكثرها مصداقية.. وسترى أن الذين يؤيدون الوثائق سيكتبون بأسمائهم الصريحة، وأن الذين يشككون فيها يكتبون بأسماء مستعارة.. لقد حصلت على ثناء وتكريم الكثير من المسؤولين والمراكز العلمية بسب اعتمادي على الوثائق وتم تكريمي من الدارة ومن الأندية الأدبية ولم أجد باحثا واحدا من الباحثين المعروفين حتى من خارج قبيلة حرب طعن في مصداقية أية وثيقة أوردتها بفضل الله.. تنصيب الشيخ ابن جزاء لا يخالف الواقع لكنه مستفيض ومعروف عند قبائل حرب في الحجاز، وإن كان مرتبطا بنطاق جغرافي وزمني معين.. القوات المصرية لم تشيخ ابن مضيان بل إنها هي التي سلبت مشيخته وقضت عليها.. مشيخة ابن ربيق ثابتة أيضا ولكنها في نطاق جغرافي وزمني معين، فمشيخة ابن جزا في وادي الصفراء أو ابن ربيق في وادي الفرع، أو مشيخة ابن مضيان قبل سنة 1227هـ لا تتعارض مع مشيخة الذويبي الذي فرض نفسه ورفع اسم بني عمرو وحرب عاليا ببطولاته وإنجازاته التاريخية في نجد.. وهي بطولات لا يكفيها كتاب واحد ولا تغطيها بضع وثائق، أو روايات شفهية، وقد جمعت الكثير من الوثائق والروايات عن أسرة الشيخ الذويبي وأخبارها وكنت بصدد إخراجها في كتاب لكنني سمعت أنهم لا يرغبون في ذلك لأن كتابتي قد لا تكون في مستوى ما تستحقه تلك المشيخة العريقة.. وأملنا كبير في أن يقوم أحفاد الشيخ الذويبي بإصدار كتاب يسجل تلك البطولات ويعرف بالشيوخ الفرسان من أسرة الذوبة يليق بمكانتهم، وهم كفؤ لذلك إن شاء الله.. ختاما، لك المحبة والتقدير.. [/font] |
الاخ ابو تركي 1- انت سابقا ً تقول ان الوثائق اذا كانت لاتخالف الوثائق المحليه والواقع ( فهي مقبول ) 2- وانا اعطيتك امثله بوثائق وهي خلاف للواقع ( اخذت على انها مصدر وانت ذكرتها ) * لفظ ابن مضيان شيخ حرب ( مذكور بوثائق ولاكنه خلاف للواقع ) وتذكر من قبل المولفين وهم يعرفون انها غير ذالك * لفظ ابن ربيق شيخ بني عمرو ( مذكور بوثائق محليه لازم على اشخاص فقط ) وتوخذ على انها مشيخة * لفظ الذويبي شيخ بني عمرو يذكر بهذا اللفظ بدون مصدر ( بطولاته وافعاله الشخصيه الكل يعرفها ومشهوره ويفتخر بها كل حربي وهم كفوء لذاك ) ولاكن لاتوخذ على انها لبني عمرو لان فيهم الكثير من الفرسان والمشائخ لك الشكر والتقدير نشار العمري الحربي |
أخي نشار
أسعدك الله وهداني وإياك للصواب أنت أعطيتني أمثة عامة ولم تعطني نصا محددا.. أما كوني ذكرتك بمصداقية الوثائق المحلية فلأنك في البداية شككت بالوثائق التركية وقلت أن الترجمة قد تكون غير صحيحة، فقلت لك إذا عضدتها الوثائق المحلية فإنه يمكن الإطمئنان إليها، وها أنت تشكك بالوثائق المحلية مع أن نصوصها لا تحتمل معنى غير مفهم.. أما لزمة بني عمرو أهل وادي الفرع للشيخ عامر بن ربيق عام 1229هـ: (أنه شيخهم والله ربهم)، فليس هناك ما يدعو للتشكيك فيها لأن أهل وادي الفرع لا ينكرونها ولا يأنفون منها، وهي كما قلت لك لا تقلل من من مشيخة الشيخ الذويبي الذي كان حينها يصول ويجول ويقود الصراع مع أهل القصيم وعنزة قرب جبل العلم ذلك المناخ الذي انتهى بانتصار بني عمرو بقيادة شيخهم الذويبي، وسيطرتهم على المنطقة بين القصيم والمدينة ثم يواصل صراعه مع القبائل في نجد، ويعلن بزوغ نجم مشيخة كبيرة في صحراء الجزيرة العربية كان نجومها ذو عقاب الذوبة.. أخيرا أخي الكريم؛ أرجو أن نتفق على أن أي فخر لابن ربيق هو فخر للذويبي، وأي فخر للذويبي أو ابن جزا أو ابن مضيان أو ابن نحيت أو الفرم، هو فخر لكل حربي يعتز بحربيته... ولك المحبة والتقدير.. كما أرجو من الإخوة الأعضاء أن يدلوا بآرائهم حول مصداقية الوثائق وحول المواضيع التي يناقشها الأخ نشار، وإذا كان الحق معه فأخبروني حتى أكون معه... |
نشكرك يا أستاذ ابو تركي على سعة صدرك على أسئلة الإخوة الأعضاء، وعساك ذخر..
|
استفسار :
قصة هذا البيت (( يامعاون الستة على الستين .. عد ميموني عد عشرة )) سمعت من بعض الاخوان في قبيلة حرب ينسبون هذا البيت الى البيضاني من حرب ...........! اتمنى التوضيح ! .................................................. ....................................... وايضاً قصة معرفة القهوة في مجلس ابن رشيد عندما عرف علوش ابن ظويهر العنزي انها صايده وقد ذكر الشاعر محمد الذويبي هذه القصيدة واكتفي بالبيت الاول : تستاهل الكيف الحمر يابن وايل=انت الذي تستاهل الكيف كله وايضا سمعت من بعض الاخوان في قبيلة حرب ينسبون هذه الواقعة الى صنيتان بن راجح الحربي ......! اتمنى التوضح ايضاً شكراً لك |
اقتباس:
استاذي الكريم ابو تركي يعلم الله ان لك في صدور ابناء حرب وابناء الذوبة خاصة كل التقدير والاحترام وان جميع جهودك معروفه ومشكورة وان ماقدمت فخراً لنا جميعاً ولكن لا يمنعك القلة ممن لم يروا او يفهموا ما تريد بصورة واضحة وانت اعلم مني ان بعض الآراء يجب ان لا يتوقف عندها الشخص طويلاً لأنها لا تمثل الكل ولا تملك الحجة والقناعة فيما تبدي من آراء ولكن هي المعارضه لأجل المعارضة . أرجوا ان لا تحرمنا من ابداعك وان يكتمل هذا الابداع في نشر صفحة مشرفة عن هذه القبيلة الكبيرة قبيلة الذوبة وان نرى هذا الكتاب قريباً لان هذا الارث ليس ملكاً للذوبة فقط بل هو ملك لجميع ابناء قبيلة حرب وخاصة بني عمرو . فكيف نتكلم عن تاريخ قبيلة حرب في نجد دون ان نستفيض في ذكر اخبار وقصص وبطولات هذه المشيخة ونسمع اخبارها ونوثقها توثيقاً يليق بها . دمتم في احسن حااااال |
أخي عبدالعزيز الحربي
أشكرك على مداخلتك القيمة.. أما فيما يتعلق بوجهات النظر الأخرى، فأنا قد أختلف معك لأنني أحترم أي وجهة نظر، وإذا وجدت أسرة لا يؤيد بعض أبنائها الكتابة عنها، فإني لا أتجاهل وجهة نظر المعارضين، وأشرع في الكتابة عن أسرة لا معارضين فيها، ولدي الكثير من المشاريع العلمية عن أسر أخرى من خارج قبيلة حرب بطلب من أعيانها.. وأرجو عدم إدخال أسرة الذوبة في الموضوع، فأسرة الذويبي أشهر من نار على علم سواء كتبت عنها أو لم أكتب، ونسبها إلى بني عمرو من حرب، وشهرة شيوخها أوضح من الشمس في رابعة النهار، وأسأل الله التوفيق للجميع.. |
أخي نشار
أتفق معك، وأشكرك على أريحيتك وسعة صدرك على النقاش، والخلاف لا يفسد للود قضية، ومادام الحوار يسير في حدود الاحترام والأدب فلا أرى مانعا من استمراره.. |
ابن القبيلة المخلص و البار الباحث و المؤرخ في الانساب الإستاذ:
فايز بن موسى البدراني الحربي اقول الله يبيض وجهك على حهودك لقبيلتك و للبحث في علم الانساب و انت كفواً لذلك فهنيئاً لقبية حرب بك . و اخيراً اقول سر و واصل طريقك و لايهمك من يعارضك او يحاول ان يضع في طريقك بعض العقبات |
|
اقتباس:
واقول ان الاستاذ فايز قد اصاب عندما اكد ان الوثائق العثمانيه ان كانت تتوافق مع الوثائق والمصادر المحليه فنستطيع الاطمئنان اليها مثال على ذلك : أمثلة على الوثائق الحجازيه والعثمانيه كلها ترادفت بالمعنى القتال بين عيد بن مضيان ووالي الشام 1170 1172 تناقلت هذا الخبر كثير من المصادر التاريخيه الحجازيه والتركيه وخلاصته انه حدث خلاف بين امير الحج الشامي وشيخ حرب عيد بن مضيان الذي تذكر تلك المصادر انه كان شيخ الحربيه كافه حيث تبع الشيخ هيد بقبائله و جنوده الحاج الشامي الذي كان أميره عبدالله باشا , وحصر الحاج في تبوك مدة ستة عشر يوماً , كما يذكر الشيخ عبدالله غازي نقلاً عن الحضراوي و غيره , فيقول :( فأرسل أمير الحاج وهو محاصر إلى الشام يستنجد أمير الشام بعساكر الدوله العليّة ,فعند وصول كتابه حصل في الشام فِتَن و أمور يطول شرحها واختلفت آراؤهم فمنهم من يقول ننجد الحاج ونعينهم ومنهم من يقول لايخرج احد من العساكر الشاميه إلا بأمر من الدوله العليّة وطال النزاع في ذلك و أخيراً قرر الأمر على عدم نجدتهم للحاج وبلغ الخبر أمير الحاج فتحرك من تبوك ليلاً وأمر بالرحيل , وتوجه نحو الشام , والقبائل و العربان حافّين فيهم شيئاً فشيئاً , إلى أن صار نصف الليل تضايق الباشا أمير الحاج وأمر بالنزول , وكان ذلك من أعظم الأسباب عليهم ..... , إلى أن يقول : (ووقع الفشل في الحجاج , وقُتل غالبهم و نُهِبَ جميع متاعهم , و هُتِكت أستار المخدَّرات ..... , وبلغ عيد الشقي العنيد ما أمله , وأستحوذ هو و جنوده على جميع أموال الحاج وخيلهم ورجلهم , ورجع بالغنائم ومابقي من الحجاج , وتفرق كل منهم في طريق بحالة الذل و الضيق ) أمثله على الوثائق المحليه ايضا ماذكرته هذه الوثيقه بتاريخ 1134 هـ عن الصلح بين اهل المدينه وقبائل حرب هذا ماكتبته في الطبعه الأولى من هذا الكتاب ,إلا أنني قد عثرت على وثيقه تاريخيه هامة تمثل وثيقة الصلح بين الطرفين في هذه الفتنة وتعطي تفاصيل هامة لم توردها المصادر التاريخيه حتى اصدار هذه الطبعه من كتابنا , وتنص الوثيقة على مايلي : (مضمونها انه لما كان النزاع بين أهل المدينه المنوره وبين عرب حرب حتى أدى القتال والحصار واقتضى الحال الى وصول شيخهم الشيخ مبارك بن حمد بن مضيان الى أطراف البلاد لغرض الاصلاح طلع عند ذلك الى مسجد قبا المقدس حضرة مولانا الحاكم الشرعي المنوه اسمه أعلاه وجناب شيخ الحرم النبوي أيوب اغا ومولانا السيد حسن البرزنجي وكيل من طرف أهل المدينه المنوره في عقد الصلح مع المذكورين على الوجه الاتي الذي سيفصل وحضر معهم مولانا السيد سليمان محمد الحسيني ومصطفى اغا قائمقام نايب الحرم وعثمان اغا قائمقام خزينة دار الحرم وعنبر اغا داوود مستلم الحرم وسليمان اغا عبدالكريم وسليمان اغا نوبتجيان جديد ومحمد سعيد حلبي كتخدا نوبتجيان جديد ومحمد امين جوربجي الايوبي ومحمد عمر صادق كاتب مولانا الافندي وجملة من العساكر فغب اجتماعهم حضروا الشيخ مبارك بن حمد واولاده واولاد اخية بدوي ومحمد بن عميره شيخ الاحامده وعطيه شيخ الحوازم وخلف بن مبارك شيخ بني علي ورشيد بن راضي شيخ بني السفر وجملة من مشايخ عوف ومسروح والحجله والرحله والحنانيه والثوابت والسعادين والمشطه وغيرهم من بني سالم فلما تكامل حضورهم تعاطى الشيخ مبارك المذكور مع السيد حسن المزبور في مقدمات الصلح وطال بينهم المجال واتسع المقال حتى اتفق الامر على الصلح الصحيح المحكم المربوط بالمواثيق والعهود بين قاطبة عرب حرب وساير قبايلهم وبين كافة أهل المدينه وجميع طوايفهم على الحفار والدفان والابرا من جميع ماصار بين الفريقين في مدة الفتنه وهي عام كامل منتهاه يوم تاريخه بشرط ان يهدم أهل المدينه المنوره جميع الاسوار الحادثه من اطراف المدينه وان يتركوا الاوصال في حمل جراياتهم من ينبع اليهم بشرط ان يضمن الشيخ المذكور ومن حضر معهم من حمولته ويوافي المشايخ مساير المخالفات والتعديات على أهل المدينه المنوره في نخيلهم وطرقهم وبيوتهم ومماليكهم وضيوفهم واموالهم وخطارهم الواردين عليهم والصادرين عنهم فلا يقطعو السبيل ولايسرقوا المماليك ولايكسروا عليهم شيئا من الحبوب ولايشهرو في التنازع على أحد من خلق الله تعالى سلاحا ولايتمردوا عن اجابة الشريعه في من طلب منهم لذلك فاجاب كل من الفريقين الى ماشرط عليه في المجلس المذكور وأعطوا جميعا على ذلك الوجوه والاعراض والعهود والمواثيق فمن نكث فانما ينكث على نفسه ومن أوفى بما عاهد عليه الله فسيؤتيه الله اجرا عظيما .حرر ذلك في الثاني والعشرين في شهر شوال المبارك لسنة اربع وثلاثين وماية والف وصلى الله على سيدنا ونبينا محمد وعلى اله وسلم ) مايهمنا هنا من هذه الوثيقه المهمه والتي تنص على أن جميع شيوخ حرب حضروا الصلح شيوخ بني سالم ومسروح وكان الحل والعقد وكتابة الصلح على أيدي الشيخ مبارك بن حمد بن مضيان امثله على الوثائق محكمة المدينه المنوره ورد في وثيقه أمر سلطاني صادر من حاكم المدينه المنوره بتاريخ 23/3/1088 هـ هذا نصه (صدر هذا الامر الكريم الواجب التعظيم الى شيخ مشايخ عربان حرب شيخ العرب أحمد بن رحمه بن مضيان زيد توفيقه نعلمه أنه بلغنا من الحجاج أن غالب غلال المدينه المنوره على حال فيها مزيد الصلاه والسلام الميري والاوقاف شونة بندر الينبوع المبارك وهي باقيه الى تاريخه فلاجل ذلك حصل مزيد الغلا الشديد لهم وكل ذلك بسبب عدم تعهدك وهمالك في خدمة السلطنه العليه وفي الفقراء جيران الرسول صلى الله عليه وسلم وتعللك بعدم الجمال وقلة الامطار ومنع أهل الاثلاث من نقل الحبوب واختصاصك انت بها فصار الغلال معطل باندر والكراء في كل عام يزداد فهذا لايليق منك ......) مانقلته ايضا المصادر التاريخيه قال العصامي في تاريخه : ( وفي سنة 1078هـ أجاز الحُجّاج _ أي عَبَروا _من طريق القَاحَة تحت ذمَّ شيخ العرب وسلطانها القائم بخدمة الحرمين منذ أزمان , الشهاب أحمد بن رحمة بن مضيّان ) وقال عن قبيلة حرب العصامي ( ...................وهم جمع كبير يشتمل على قريب من خمسين فخذا كل فخذ يشتمل على جماعة لهم جد خاص وعليهم الدرك في حفظ الطريق من عسفان إلى المدينة المنورة والشيخ الذي عليه جماعهم يسمى أحمد بن رحمة) وعبارة المؤرخ واضحه ان من مكه الى المدينه منطقة انتشار قبيلة حرب بتلك الفتره قبل أن تنجد وشيخها الذي عليه جماعها هو احمد بن رحمه بن مضيان ومؤرخ اخر ذكر ابن بشر(ان آل مضيان رؤساء حرب وهما بادي وبداي ابني بدوي ابن مضيان ومن تبعهم من عربانهم احبوا المسلمين ووفدا على عبدالعزيز وبايعوه وارسل معهم عثمان بن عبدالمحسن اباحسين يعلمهم فرائض الدين ويقرر لهم التوحيد.) امثلة على الموروث الشعبي اقتباس:
فاذا تظافرت النصوص واجتمعت عندئذ لامكان للاجتهاد |
شاعرنا ووالدنا عضيب بن هليل
أسعد الله أيامك ولياليك، ورفع قدرك وذل شانيك، أحييك تحية ابن يقبل أياديك، سبقتني بالتحية وأنت أكبر مني سنا وقدرا، وهذا من كرم خلقك وطيب معدنك.. من مثلك نتعلم الوفاء للقبيلة والاعتزاز بها.. متعك الله بالصحة والعافية... |
اشكر الاستاذ فايز وجميع الاخوه الذين باسئلتهم ومداخلتهم اثرو هذه الاستضافة المباركة
لدي مداخله حول الوثيقة مقابل التراث الشفهي وقيمة كلا منهما كمصدر للمعلومات التاريخية وايضا الكتابات المعاصره وغير المعاصره كمصدر تاريخي لاشك ان جملة من الوثائق المتعاضده حول حدث تاريخي معين هي افضل مايمكن الاعتماد عليه كمصدر تاريخي علمي ولا اتفق مع الاخ نشار حول ما ادلي به عن الوثائق التركيه وقيمتها التاريخيه وانها تنافي الواقع فكيف تكون سجلات الدولة الحاكمة منافيه للواقع؟ اليست السجلات والوثائق التركيه هي في جوهرها قرارات وتقارير ميدانيه وسجلات المعاملات الماليه والعسكرية والقضائية؟ ويمكن بشكل عام ان نقول ان هناك كم من الوثائق التركية غير قابله للتشكيك او حتي الجدال لعدم وجود اي مبرر منطقي لذلك فهي وثايق وقرارات وسجلات متسلسله و مترابطه معنية بتسيير شئون الدولة العسكرية والمالية والقضائية وغيرها قد نشكك في وجهة نظر قائد ميداني او قائد عسكري وقد لانكون ملزمين بتني رؤيته للاحداث واحكامه التي يطلقها على مختلف الاطراف وهذا مادرج على التنوية عنه الاستاذ فايز ولكن وحتي مع هذا لانستطيع ان نشكك ان مثل هذه الوثائق تختلق احداثا وشخصيات وهمية الا اذا ادعي الباحث ان هذه الوثيقة مزيفه وهو مايخضع لاعتبارات فنية وتاريخيه تحليله تكشف وجه الزيف اما الوثائق الاهليه فاغلبها يدخل تحت اللزم والمبايعات وقوانين الحمى والدعاوي العرفية وهذه لها قيمتها العالية جدا في الانساب وتحديد زمن الاشخاص وادوراهم وتوثيق اللهجات والاعراف وغيرها الكثير من مناحي الحياة وهي وثايق اصليه وهذا هو الحال الاعم اما الرويات الشعبيه فكلما ابعد الحدث زمنا كلما كانت اقل موثوقية كما ان الذاكرة الانسانية ذات طبيعة انتقائية وتعيد ترتيب الاحداث والاهم انها تعطيها التاويل وتعيد ترتيب التركيز علي مفاصلها بحيث تكون انعكاسا لوجدان الشخصية او البيئة التي انتجتها او اعادت انتاجها وهذا لايعني ان جميع الرويات الشعبيه وجميع ماتتحدث عنه مردود بل يعني انه يجب التنبه الى هذه العوامل واخذها في الحسبان فقد يكون جزء منها مبني على حدث تاريخي الا ان تفاصيل قد تضاف لاحقا ليضفي الراوي الحبك القصصي الذي يغذيه المخيال الشعبي والنوازع الانسانية التي تقف وراء الاعمال الادبية وهناك جمعيات تهتم بالتاريخ الشفهي وتوليه الاهتمام الكبير وخصوصا في بريطانيا لمعرفتهم بماله من اهمية في رصد بعض جوانب المعيش والثقافة المحلية بقي اظافه اخيره عن كتابات المؤرخين والرحالة وهذه تعتمد على المؤرخ ذاته ومدى قربه زمانيا ومكانيا من الحدث وما اذا كان يكتب بتحيز من عدمه؟ وموقعه السياسي والايدولوجي وعلاقاته باطراف الاحداث التي يتطرق لها والكتابة التاريخية لاتخلو من رؤية المؤرخ ومواقفه ومشاعره ومحاذيره ومصالحه ربما تجاه مايؤرخ له وعموما والاستاذ فايز افضل من يتحدث في هذا المجال لسعة اطلاعه وعمق درايته , فليس الكتابات التاريخية عن الجزيره تمتلك نفس القيمة بل ان هناك مؤرخين ورحاله لديهم مصداقية واعتبار اكثر من غيرهم ايضا الاعمال تترواح من حيث حجمها ومنهجيتها والفائدة التي قد يتم التحصل عليها منها اكرر شكري للمؤرخ الاستاذ فايز وادعو له بالتوفيق وبارك الله في جهوده الكبيرة المشرفه التي لاتقدر بثمن |
أخي سعادة الأحمدي الميموني
أعجز عن شكرك لأنك وضعت النقاط على الحروف، وأوضحت بما يكفي، وشهادة من هو في مكانتك العلمية والبحثية شهادة أعتز بها كثيرا .. وأنت بهذا لا تؤكد أن الوثائق لا تمثل مشكلة لدى الجميع كما يقول الأخ نشار فقط، بل تؤكد من منطلق علمي أن الوثائق هي أوثق المصادر.. فجزاك الله خيرا وكثر من الباحثين المؤهلين أمثالك.. |
ونعم والله بالباحث الكبير فايز البدراني الحربي رجل مشهود له بالخير ..
|
استاذنا الكبير فايز
ياليت تفيدني اذا تقدر عن هذا الموضوع http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=72489 |
الأستاذ : فائز موسى البدراني حفظه الله ورعاه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد لا أخفيك سرا كنت ممن يأخذ بالروايات العامية في نسب قوم ما , فمثلا كنت أسمع من الكثير أن العصمة من بني جابر هم في الأساس من عصمة عتيبة ,وأن الخيابرة من مناش أصلهم من خيبر !!! وبعد إطلاعي على كتابك القيم وثائق وادي الفرع وجدت الوثيقة التي تنص على أن العصمة هم أبناء عصيم بن جويري الجابري العمري , وكذلك الوثيقة التي تنص على أن الخيابرة نسبة إلى جدهم خيبر بن هيازع المناشي . لأصدقك القول أبا تركي منذ تلك اللحظة قطعت على نفسي عهدا أن لا أخذ بالروايات العامية المشككة خاصة في الأنساب . لكن السؤال يا أبا تركي- حفظك الله - ماهي الأسباب التي تجعل تخرصات العوام في الأنساب مستفيضة وتشيع بين الناس حتى ترقى في أذهان الكثير منهم إلى درجة الحقيقة المسلم بها والتي لاتقبل النقاش , وربما أقسم أحدهم قائلا : والله ياذوي فلان إن أصلهم من القبيلة تلك أو تلك ؟ . |
الساعة الآن 02:38 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir