ملتقى قبيلة حرب الرسمي

ملتقى قبيلة حرب الرسمي (http://www.m-harb.net/vb/index.php)
-   ملتقى الباحث والمؤرخ فائز موسى البدراني (http://www.m-harb.net/vb/forumdisplay.php?f=165)
-   -   اسئله موجهه للمورخ الاستاذ فايز بن موسى البدراني 0المشاركه للجميع 0 (http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=66192)

خالداللهيبي 27-04-10 12:48 AM

اسئله موجهه للمورخ الاستاذ فايز بن موسى البدراني 0المشاركه للجميع 0
 



هنا سيتم جمع الاسئله التي يطرحها الاخوان

لعرضها على المورخ الاستاذ فايز بن موسى البدراني 0للاجابه عليها

الرجاء ممن لديه اي استفسار او سؤال يطرحه هنا

نحن نهدف لجمع المواضيع في موضوع واحد للتنظيم لتبقى المواضيع

في اقسامها ولكي لا تطرح وتتكرر الاسئله في كل قسم 0

بامكانكم طرح جميع مالديكم هنا وسيتم الاجابه عليه

نامل عدم طرح اي مواضيع موجهه اخرى وتحياتي للجميع 0""

الرصاصه 28-04-10 04:29 AM

المؤرخ فايز بن موسى البدراني ..
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا ارحب بك اجمل ترحيب بملتقى حرب الرسمي وهو الذي يعد المنتدى الاول للقبيله وتشهد على ذالك مواقفه بالذود عن القبيله .

بلاشك انت مؤرخ وباحث بارع ولا ينكر هذه الحقيقه الا جاحد وغير منصف ابدا ..

ومع تقديري واحترامي لك بودي ان يكون هذا الموضوع لمناقشتك في بعض الامور سواء مني او من الاعضاء ليصبح هذا الموضوع ذا استمراريه بالمناقشه . ولا اراك الا كفو للنقاش وللرد على اي استفسار او معارضه .

ولعلي ابدأ هذا النقاش بعدة امور حُسبت ضد المؤرخ والباحث فايز موسى البدراني :-

1_ يقال انك أنكرت معركة المجلله والتي شواهدها لاتزال قائما كواد النساء ونجر ابن هذال ودعيب الورعان . وكانت حجتك في ذلك انه لاتوجد وثائق تأكد هذه المعركه .

2_ انكرت شمول مشيخة ابن موقد على عوف كافه رغم ان هناك من راى الختم وكانت حجتك ان هذا تمييز للشيخ دونه غيره في منطقة الحناكيه .


ولدي استفسارات كثيره بعد ان تقوم بالرد على النقاط اعلاه.

بن خولان 28-04-10 01:09 PM

شكرلك ياخالد على أستضافة المؤرخ فايز البدراني وهذا شرف كبير للمنتدى

اما الأسئلة هي


1- متى سيصدر كتاب فصول من تاريخ حرب الجزء الثاني

2- هل يوجد لديك كتاب يتكلم عن عادات وتقاليد قبيلة حرب

3- كتاب التاريخ الشفهي لقبيلة حرب متى سيصدر


وشكرلك

الحميدي المخلفي 28-04-10 02:01 PM

أولا : مرحبا بأبي تركي في ملتقى قبيلة حرب
س1ــ متى سيصدر كتاب فصول من تاريخ قبيلة حرب الجزء الثاني ..
س2ــ هناك الكثير من تشابه بين أسماء فخوذ قبائل وأخرى ،، كيف يمكن معرفة الأصل في ذلك وأن هذا الفخذ الفلاني يرجع أصلا إلى قبيلة أخرى ، أو أنه تشابه فقط .؟؟

مريع العييل 29-04-10 03:01 AM


حيا الله علامة الجيلين استاذنا جميعا : فائز بن موسى البدراني


س1 : متى تكون الرواية العامية مصدرا معتمدا ؟

س2: قلت حفظك الله في وثائق وادي الفرع - الجزء الثاني :" رويثة : قبيلة عريقة من قبائل حرب , كانت أملاكهم الأولى في وادي الصفراء ولايزالون هناك إلا أنه انتقل منهم رجال في القرن الحادي عشر إلى وادي الفرع , وكونوا فرعا كبيرا من فروع بني عمرو"
لماذا لايكون العكس صحيحا , أي أن يكون رويثة بني سالم من رويثة بني عمرو ؟

س3: قلت حفظك الله في وثائق وادي الفرع - الجزء الثاني : " الحمراني من أهل أبوضباع جماعة الشيخ العبيدي , وهو غير الحمراني العوفي , وغير الحمراني الجابري , وغيرهم ."
أرجو أن تذكر هذه الفروع التي تحمل اسم الحمراني في قبيلة حرب غير المذكورين ؟

س5 : " نحن قوم زاهدون في إبراز مآثرنا وتاريخنا " مامدى صحة هذه العبارة ؟

س6 : هل هناك مشجرة لقبيلة مزينة مفهرسة في مكتبة الملك فهد , بها جميع أسماء أفراد قبيلة مزينة , وهل سبق أن اطلعت عليها ؟

ولك من الجميع كل تقدير ومحبة وشكر .

فائز موسى البدراني 29-04-10 01:50 PM

الإخوة الإعزاء
مرحبا بكم،
وشرف لي أن أتحاور معكم حوارا أخويا علميا، نسأل الله أن يوفقنا فيه للصواب: ومع أنني دأبت على عدم التحاور مع أصحاب الأسماء المستعارة، وهذا هو منهجي في كل المواقع، باستثناء من يتم التعرف عليهم، لأني لا أؤمن بالتحاور مع مجهول بالنسبة لي؛ إلا أني سأتنازل عن هذا المبدأ لأجل خواطركم.. كما سأتجاوز بعض الأسئلة التي ربما تكون أهدافها مغرضة أو تنطوي على حساسيات نحن في غنى عنها، لأن الهدف هو الجمع وليس التفرق، والتقارب وليس التباعد.. فأقول وبالله التوفيق:
1ـ بالنسبة للسؤال الأول الذي بدأه السائل بكلمة (يقال).. كما تعلمون أن لدي حساسية شديدة من يقال ويقولون، لأن كل من أراد أن يتهمني بشيء قال: يقولون.. لذا يقول فائز البدراني: رأيي في هذا الموضوع مدون في الصفحات من 283 إلى 289 ، من كتابي: فصول من قبيلة حرب، ط3.. وأقترح أن تشكل لجنة من ثلاثة من الباحثين من أعضاء هذا الموقوع لقراءة ما كتبته، وإبداء رأيهم في هذا المسألة، والإفادة إن كان ما اتهمت به صحيحا، أم أن العتب على (يقال)؟؟؟
2ـ قضايا شيخ الشمل يرجع فيها لوزارة الداخلية وغيرها من الجهات المختصة، وليس لفايز البدراني..
3ـ كتاب الفصول الجزء الثاني، لست متعجلا إصداره، لأنني كل يوم يستجد لدي المزيد من الوثائق والمعلومات، ولأني أريد أن يركد الرمي بعض الشيء.
4ـ نعم لدي كتاب يتناول العادات والتقاليد، إضافة إلى كتاب التنظيمات القانونية الصادر قبل عشر سنوات.
5ـ كتاب التاريخ الشفهي لم يأت الوقت المناسب لإخراجه..
6ـ بالنسبة لتشابه أسماء القبائل والأفخاذ، فقد ألفت كتابا بعنوان معجم فروع وأفخاذ قبيلة حرب، ومن يشترك معها في الاسم لا في النسب، وأرجو أن يصدر قادم الأيام..ا
7ـ بالنسبة لقبيلة رويثة فأرجو أن يسأل باحثوها الكرام أمثال د. أحمد بن حمود الرويثي، في الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة فلديه بحث متعمق عن قبيلته، وكذلك الأستاذ الفاضل هلال الرويثي مدير شؤون البادية في إمارة المدينة سابقا.. وأما قبيلة مزينة فيوجه السؤال إلى الزملاء في موقع منتديات مزينة، لأن لديهم عن قبيلتهم العريقة أكثر مما لدي..
8ـ نعم يوجد لدينا من هو زاهد في تاريخه، مثل من لا يعتز بالانتماء لقبيلة حرب ويحاول الانتساب إلى قبائل أخرى.. كما أنني أقابل أحيانا من يقول لي: (لماذا تبحث في تاريخنا وأنسابنا، حنا معروفين بدونك؟، أحد موكلك؟).. والأدهى من ذلك أن يقول بعضهم: لماذا كل هذه المؤلفات عن حرب؟؟
.. ولكم صادق المحبة والتقدير والامتنان..

حميدان العوفي 29-04-10 02:05 PM

اولاً - أرحب أجمل ترحيب بالمؤرخ النسابة الإستاذ القدير/ فايز البدراني .. في ملتقاااه ملتقى ربعه حرابة الدول
و أقول ياهلا و يامرحبا فيك يا ابا تركي .


ثانياً - أعجبني يالإستاذ القدير / فايز البدراني عندما قمت بالاتصال عليه عدة مرات بحسن الخلق و الحوار الهادف و إقناااااااااااعي أنا و غيري .. علماً انه كان في بااااالي أسئلة كثيرة و كنت اريد معاتبة أبو تركي هههههه معاتبة اصحاب و ابناء عم ... و لكن عندما تكلمت معه صراحه ان ابو تركي أقنعني بالحقائق.

السؤال ؟
أسمع كغيري من أبناء القبيلة بأن فيه أشخاص في منطقة جازان لقبهم ( حِــربي ) بكسر الحاء .. و بدأوا الآن في تعديل بطاقاتهم الشخصية من ( حِــربي ) إلى ( الحربي) .. و هم لايمتون لقبيلة حرب بصلة...

ماذا عن هذا الموضوع .. و ماذا فعلوا أعيان القبيلة ... و ماهو دوركم يا ابا تركي .

شكراً

لازم اسجل 29-04-10 02:47 PM



أولا ارحب بـك بـ ملتقى حرب الرسمي

بالنسبه لي قريت بـ احد المنتديات

ان فيه معركه بين محمد بن قرمله القحطاني ومحمد الفرم ،، وكان محمد الفرم يلقب بالرافضي

وقتل محمد الفرم الملقب بالرافضي ؟

وقال ابن قرمله هذي القصيده ،

وأدي على الحرقا قصيرت لذاني
كنها تصافحني تبي مني اشوار
تومي بذيل كنه العسـو حانـي
وتوضي بيد كنها ماكل الحـار
ومجوف نسناه مثل الشطانـي
ومبرز يبري من الكبد الامـرار
ابغي لجيـت المـدرع وجانـي
دبارة المسلم من الرافضي عار

هل هي صدق ،،

او هي حـدا تزوير اطفـال المنتـديات ؟

اشكرك استأذي مقدما



موسى عوض الوسيدي 29-04-10 05:24 PM

اشكر الاخ العلامه فايز البدراني على تفضله باستقبال الاسئله ولي تعليق
ومداخله على سؤال حد الاشخاص بان العلامه البدراني قد انكر المجلله
وحقيقه أستغرب مقولة البعض بان البدراني قد أنكر معركة الحناكيه
فالبدراني قد ذكر وقعة الحناكيه وانها بسبب قصة اسر جديع بن هذال واحتيال عنزه
لمقتل الفروم وذكر ان القصة حدثت تقريبا بعام1169 -1170 هـ فالبدرني لم ينكر
أصل الوقعه لكنه رجح احد الاسباب وهي قصة اسر جديع بن هذال مقتل الفروم
واستفزاع الفرم الصغير بقبيلته بني علي والشيخ ابن دهيم وبباقي قبائل حرب
وعلى رأسهم ابن مضيان

فائز موسى البدراني 30-04-10 10:31 AM

أخي العزيز حميدان
مرحبا بك وأشكرك على ثنائك وأريحتك وصراحتك..
بالنسبة للحربي بكسر الحاء أو بضم الحاء، فلا أعتقد أنه من حرب (بفتح الحاء) علما أنه ليس كل من اسمه حرب هو من حرب الحجازية النجدية التي ننتسب لها.. أما الذين ذكرتهم في جازان فأنا لم أبحث أنسابهم ولم أطلع على تاريخهم ووثائقهم، وأرجو قبل أن نحكم عليهم أن نطلع على كتب أنساب قبائل جازان وجنوب المملكة والقبائل اليمنية، خصوصا مؤلفات الشيخ أحمد العقيلي رحمه الله وغيرها.. وكون بعض أبناء القبيلة ذهبوا إليهم أو تعرفوا عليهم فأنا لا أعتبره حجة إذا كان أولئك ليسوا من أهل النسب المتبحرين، والذي يأتي بسرعة يخرج بسرعة!

فائز موسى البدراني 30-04-10 10:47 AM

أخي عوض الوسيدي مرحبا بك
الرواية المذكورة غير صحيحة، وقد سبق وأن نشرت بحثا مطولا عن هذه القصيدة في مجلة المها قبل أكثر من عشر سنوات، وسأبحث ذلك المقال وأنزله هنا إن وجدته إن شاء الله..

محمد بن صالح بن حصيّن 04-05-10 07:35 PM

حيا الله الاستاذ فايز البدراني ....
س/ هل هناك عوائل حربية الاصل اندثرت مع مرور الزمان بسبب مرض اوغير ذلك؟
وهذا طلب مني ان تفينا ببعض المعلومات عن قبيلة مزينة بالساحل++
7
7
7
هل هذا القول صحيح ان المزني ان قصدبك عطبك وان رماك ذبحك
8
8
8
ارجو ان تذكر لنا بعض الاحاديث اذا كانت هناك احاديث عن رسول صلى الله علييه وسلم عن قبيلة حرب
كما نلاحظ في الآونه الاخيرة كل قبيلة تاتي بحديث لا بكتب الاحاديث الاربعه مثل نعم القوم عنزه

فائز موسى البدراني 09-05-10 11:44 AM

أخي العزيز ابن حصين
مرحبا بك
نعم هناك أسر وفروع انقطعت في قبيلة حرب.. ويصعب حصرها.. وهذا موجود في كل القبائل وفي كل الأسر..
قبيلة مزينة في الساحل قبيلة حربية عريقة، ويمكن معرفة المزيد عنهم وعن الأحاديث المتعلقة في مزينة بالرجوع إلى موقع منتديات مزينة وكتاب الأستاذ مساعد البهيمة، فقد تخصص في بحث نسب قبيلته وتاريخها أكثر مني..
أما بقية سؤالك فأقول: أسأل الله أن يوفق كل حربي في قوله وأن يسدد سهامه في رميه.. ولك المحبة..

فائز موسى البدراني 09-05-10 11:49 AM

الأخوة الأعزاء سبق وأن وعدتكم بنشر بحثي المنشور في مجلة المها قبل عشر سنوات حول القصيدة التي منها: (إما رميت الشيخ والا رماني) ويسرني تزويدكم بهذا البحث كما نشر ساباقً وهو كما يلي:
[center]إمّا رميت الشيخ والاّ رماني[/center]
هذا الشطر من قصيدة مشهورة، لكن الروايات حولها متضاربة جداً، وقد تعجبت من كثرة ‏الرواة المدّعين لها، وكل منهم يرى أن روايته هي الصحيحة، ولذلك رأيت أن استعرض بعض ‏هذه الروايات على سبيل المثال لا الحصر، ليعرف القارئ والباحث مدى هشاشة الرواية العامية، ‏ومدى سطحية الكثير من الرواة، مما يحتم على المتلقي أن يرتقي بوعيه، وألاّ يقبل كل ما يسمع ‏دون تمحيص وتدقيق..‏
هذه القصيدة نشرها الشيخ منديل الفهيد في كتابه، ولا أظن أحداً نشرها قبله، وأوردها منسوبة ‏إلى دعيث السهلي رواية عن عقاب بن مصقال السهلي(وهما من قبيلة السهول العامرية وليس من السهلية من حرب)، قالها دعيث أمام الإمام عبدالله بن فيصل ‏يتمنى فرساً أصيلة، فأعطاه الإمام فرساً، وفيما يلي قصيدته، كما نشرها الفهيد في كتابه: "من ‏آدابنا الشعبية":‏
الله عـلـى لـو انـهـا بـالـتـمـانـي - عـز الله انـي كـان بالـخيـل ابا ختار
الله علـى صـفـرا قـصيـرة الاذانـي -‏ ‏ تشوش لا اوحت نغمة الصوت مذعار
هـي منـوتـي يا ابن عريب المجاني -‏ يا ابن الإمام اللـي لكم صيت واذكار
تكسـر بـذيـل كـنـه الـعيـسـبـانـي - ويـمنـى تطـرفهـا كـمـا لاحس الحار
والـى حرفتـه بالـرسـن والـعـنـانـي -‏ كنـه تنـاجيـنـي تـبـى مـنـي اشـوار
ان كـان مـا جـيـت المجَـوّخ وجانـي -‏ عـقـَّب دعـيـث كـان هالعـلـم مـا صـار
حلفـت ما انكس ذل والعمر فانـي -‏ احرافة الفارس من العيـب والـعـار
لكن الرواة بعد ذلك شرقوا وغربوا في رواية هذه القصيدة، ومن هؤلاء مسْلِط بن سلامة ‏الأدغم السبيعي الذي أعطانيها مكتوبةً بخطه منسوبةً إلى جده سلامة الأدغم، حيث يذكر أنه قالها ‏يخاطب جدَيْع بن هذال أثناء قتاله مع مطير في وقائع كير سنة 1195هـ، وكان سلامة الأدغم ‏السبيعي مع مطير – كما يقول - فقال القصيدة التالية بعد أن أبلغهم ابن هذال بأنه سيغير عليهم ‏في اليوم التالي:‏
يا الله يـا عـالـم بـغـيـب وبـيـانـي - يـا معتـلـي يـا عـالـم غيب الاسـرار
إنك علـى الفـعـل الـحميـد اتهداني - حيث انك أنت الواحد النافع الضار
وخلاف ذا قولوا لراعـي الحصاني - اللي يتمنى حربنا سر واجهـار
يا جديع حنا من قديم الزماني - عدونا نسقيه من كاس الامرار
حنا مروية الغلب والسناني - هل الـمليحا اللي لهم صيت واذكار
حنا وعلوى مطلقين اليماني - عاداتنا ناخذ على الخيل مشوار
و ارجي من الله في صحاح بياني - بانحورنا يا جدَيْع ترميك الاقدار
وانا على الهدبا عريضة لباني - حيث إنها مغوارة بنت مغوار
اليا لويت احنوكها بالعناني - قامت تناجيني تـبي منـي اخبار
وذيل ترده كنه القوس حاني - ويمناً تشطرها مثل لامس الحار
اما رميت جديع والا رماني - يحرم علي ركوب زلبات الامهار
أبجدعه لعيون صافِ الثماني - واترك جوابي كان ذا العلم ما صار
ولا نحاني عن الخصم العنيد امتواني - ‏ ورومي معرّضها شبا كـل بـيـطـار
ليا اقبل الكافر على الـمسلماني - ادبارة الـمسلم عن الرافضي عـار
هذه رواية الأخ مسلط السبيعي، كما أعطاني إياها مكتوبةً سنة 1416هـ، وهي رواية لا ‏أطمئن إليها لأن صاحبها قليل العناية بالتوثيق. ‏
أما رواة عتيبة فإنهم ينسبون القصيدة للشيخ تركي بن حمَيْد، ويذكرون أنه قالها يخاطب ‏الشيخ الفِرم شيخ بني علي من حرب، عندما علم أن الفرم يريد قتاله، وكان مع الفِرم حصان ‏مشهور، وقد اطلعت على هذه الرواية مكتوبة بخط ناصر بن هندي بن حمَيْد:‏
يا الفِرْم حنا من بلاوي الزماني - وعدونا نسقيه مـن كاس الامرار
وحنا عـتـيـبة مطلقيني اليماني - عاداتنا ناخذ على الخيل مشوار
وراجي من الله في صحَاح بياني -‏ بنحورنا يا الفرم ترميك الاقدار
وأنا على الصفراء عريضة لباني -‏ مع لبـَةٍ تشدى لبيـبـان نجَّـار
وتكسر بذيلٍ مثل عسوٍ لياني - ويمناً اتطرّفها مثل واطي النار
واليا شكمت اِلـْحِـيـّها بالعناني - كنها تشاورني تبـي مني اسرار
اما رميت الشيخ والا رماني - واقفاية الـمسلم عن الرافضي عار
وهذه الرواية لا تختلف كثيراً عن سابقتها، حيث لا يخفى حجم التحريف والتعديل الذي دخل ‏على هاتين الروايتين، وتأثرهما الواضح بميول الراوي، إضافة إلى افتقارهما إلى التوثيق الجيد.‏
أما رواة الدهَيْم من بني علي فيوردون القصيدة وقصتها بشكل مختلف تماماً، حيث يقول ‏راويهم: كانت قبيلة بني علي من حرب تحاذي قبيلة عتيبة، وقحطان تحاذي عتيبة من الجنوب، ‏وطلب الشيخ شرِي بن دهَيْم أحد شيوخ قبيلة بني علي من حرب العاني من عتيبة كما هي العوائد ‏عند القبائل حيث إنها أمحلت ديارهم، فأمر الشيخ شرِي بن دهَيْم قبيلته فنزلت بين قبيلة عتيبة ‏وقحطان، وأرسل مندوبه إلى محمد بن هادي شيخ قبيلة قحطان يطلب منه العاني، فرفض، وبقوا ‏بلا عاني مدة من الزمن تتوالى عليه الغارات من قحطان، ومنها الواقعة التي تسمى واقعة ‏‏(القِرْنَة) وفي ذلك يقول الشيخ محمد بن هادي شيخ قبيلة قحطان:‏
الله على الحرقا كبيرة مثاني - حيث انها مغوارةٍ بنت مغوار
تكْسَر بذيلٍ كنـّه القوس حاني - وتشطح بيمنى كنها لامس الحار
ليا اعتليت قطِي بنت الحصاني - إدبارة الـمسلم عن الرافضي عار
إمَّا رميت الشيخ والاّ رماني - وترّك جوابي كان ذا الحكي ما صار
ورد عليه الشيخ شرِي بن دهَيم بقوله:‏
الله على قـبـَّا بنـات الحصـانـي - وُشِـلـْفٍ تلـَضَّـى كنها لاهب النار
أولاد عَلـْي إن رِفـّعـَن العَـوَانـي - ‏ ترعى بهم قطعانهم كل الاقـفـار
الدين دين الله ما هو بالتمانـي - والعز بيد الواحد النافع الضار
يا الشيخ ابن هادي عزيز الجنابي؟ -‏ الله يسَـلـّطنـا على كـل غـدّار
من كف أخو؟ سبـلا زبون الجباني - شفلوت خليته وُ عَـطَـيـْت مِعْـبـَار
وهذه الرواية زودني بها الأخ مقبل بن ملفي العلوي بتاريخ 28/2/1417هـ، وأعطاني ‏إياها مكتوبة ومنسوبة إلى الراوي: هزاع بن هدَيَّان العلوي الحربي.. ‏
لكن رواة الوهوب من بني السفر من حرب لهم رأي آخر، حيث ينسبون القصيدة إلى شبَاط ‏بن سعدَى، وأنه قالها بمناسبة القتال بينه وبين جمل بن لبدة، سمعتها منهم في مجلس رضيمان ‏بن يحيى بن جندل الوهبي في بريدة، وأورد منها الراوي الأبيات التالية:‏
الله على الحرقا كبيرة لباني - حيث إنها مغوارة بنت مغوار
أبي ليا جيت الـمدرع وجاني - احرافة الـمسلم عن الرافضي عار
أما رميته كان هو ما رماني - واترك جوابي كان ذا الحكي ما صار
هذه خمس روايات متناقضة ومتباينة، وهي لا تمثل كل الروايات المتداولة حول هذه القصيدة ‏ومناسبتها وأطرافها، لكنها غيض من فيض، فأنا لم أستقصِ كل ما يروى وما يقال حولها، ولم ‏اطلع على كل ما كتب عنها، وإنما اخترت هذه النماذج ليعرف القارئ الكريم مدى تضارب الرواية ‏العامية، وسهولة دخول التحريف والتغيير عليها، والأهم من ذلك أن كل راوٍ ينسبها إلى قبيلته، ‏وهذه ظاهرة عرفناها بالبحث، وخبرناها بالتجربة، وهذا ما يجعلنا ننادي دوماً بضرورة تمحيص ‏الروايات، وعدم قبولها والتسليم بها قبل التحقق من صحتها، كما أن حجم التغيير والتبديل الذي ‏لاحظناه على هذه القصيدة يمكن أن يدخل على أي قصيدة أخرى، وهذا ما يجعلنا نقول بأن الشعر ‏العامي ليس دليلاً قوياً ولا حجةً فاصلة في إثبات القصص والبطولات، لقد رأينا كيف أن كل راوٍ ‏يستطيع أن يورد القصيدة بلهجة قبيلته، فضلاً عن قدرته على تغيير الأسماء والمعلومات الواردة ‏فيها، لتناسب ميوله، وتحقق أهداف روايته.. هذا والله أعلم بالصواب..‏

هزاع الحربي 09-05-10 12:49 PM

العلامة المؤرخ والباعث لتاريخ حرب الموثق / فائز بن موسى البدراني سلمه الله


لايخفى على أحد أنك مصدر فخر وشرف لكافة قبيلة حرب ، وأن كل القبائل تغبطنا إن لم تحسدنا على وجودك بيننا ، فبجهودك أُخرجت لنا كنوز الأجداد وعرفنا أمتدادنا في التاريخ ، وكانت جهودك علمية رصينة ، دون ميل أو شطط ، عنوانها الإنصاف ، ومصداقيتها الوثائق المحايده ، وقد يأتي زمنٌ يكون هذا الجيل قد ألم به الموت وطواه تعاقب الأزمان ، لكن سيبقى إرثك وما كتبته يدك حياً لا يموت تتعطش له الأجيال جيلاً بعد جيل ، وماقولي هذا ممارة لك وقطعاً لعنقك ، لكن هو حقك وواجب علينا أن نعرف الفضل لأهله ، وأيضاً تثبيتاً لك على منهجك الصحيح ، فما تكتبه سيبقى دهوراً طويلة ، يُنسب فحواه لشخصكم فإن كان حقاً أو أجتهاداً مخلصاً فنِعم ماهو، و إن كان غير ذلك فالله حسيبك .

وأرى أننا أبناء القبيلة مقصرين في حقك كل التقصير ، فإذا كان لاعب الكرة ، والمغني والممثل وأشباههم من السقط يكرّمون في كل حين ، وتنثر عليهم الأموال بالملايين وتسلط عليهم الأضواء ، ويتتبع الناس أخبارهم ، فماذا نفعل بمن هم أعلى وأعظم شأناً من العلماء أمثالك .


فعزاءِ أن قصرنا عن إكرامك بما أنت أهله أن يرفعك علمُك ، ويخلدّك قلمك والله المستعان ، ولعل في القريب العاجل من يسعدنا بذلك من أبناء هذه القبيلة ، التي لطالما ذودت عن عِرضها وأعليت من شأنها وختاماً لا يفوتني أن أقول أني أحبك في الله وأسأل الله أن يجعلك ممن طال عمره وحسن عمله ومن يقراء أنه سميع مجيب .

فائز موسى البدراني 09-05-10 07:21 PM

أخي هزاع الحربي
أشكرك على مشاعرك الأخوية النبيلة، وأرجو أن أكون عند حسن ظنك، وجزاك الله عني كل خير..
أخي لازم أسجل
أشكرك على المرور والتنسيق الجميل..

ابوخالد الفريدي 09-05-10 08:59 PM

الاستاذ والباحث /فايز موسى اعانك الله
يا ابا تركي يسئلونك عن الخواوير من اي حرب واين موطنهم؟هل لديك علم بهم؟
اشكرك على تفضلك بالمساهمة والمشاركة قي ملتقانا ياصاحب القلم المحمود
والادب المشهود ياصاحب الشمعة المضئيه اضاء الله طريقك .
ا
اخوك/ علي زيد

ابوحراب 09-05-10 11:32 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اشكر الاخوه القائمين على ادارة هذا الملتقى الشامخ وعلى راسهم المشرف ابو فياض والاستاذ خالد اللهيبى

على هذه المبادره الطيبه التى حققت لاعضاء المنتدى حلم كان يراود الجميع ذلك ان شرف استضافة المؤرخ


القدير الاستاذ فايز البدرانى تعد نقله فى تاريخ الملتقى يحسده عليها المنافسين .فاهلا وسهلا بعلامة حرب

وابنها البار .لدى بعض الاسئله :
1
- هل هناك فخذ باسم (الحلالمه) فى حرب
2
-هناك روايه تكتب فى المنتديات القبليه وهى قصة جار قبيلة زعب الحربى مع الشريف .هل لها توثيق

3 -ماصحة القول عن تعصب الهمدانى لقحطان والقبائل اليمنيه.

وللجميع جزيل الشكر

فائز موسى البدراني 10-05-10 01:32 PM

أخي العزيز أبو خالد الفريدي
مرحبا بك تراحيب المطر..
يؤسفني أنني لا أعرف معلومات كافية عن الخواوير، ولكن بإمكانك الرجوع إلى ما كتب عنهم على الرابط التالي: www.harb-tribe.org/vb/showthread.php?p=26954 .. ولك صادق المحبة..

فائز موسى البدراني 10-05-10 02:03 PM

أخي العزيز أبو حراب
مرحبا بك
يؤسفني أنني لا أعرف فرعا من قبيلة حرب بهذا الاسم.. أما الحلالمة في الأردن وفي الإمارات، فقبائل أخرى، يمكن البحث عنها على القوقل وستجد عنها الكثير..
قصة الشريف وزعب وجارهم الحربي من القصص الأسطورية وفق المنهج الذي يسير عليه العبد الضعيف، للأسباب التالية:
1ـ أن هذه القصة لا ذكر لها في المصادر التاريخية، علما أن تاريخ الأشراف من أكثر التواريخ توثيقا،
2ـ أن قصة رحيل زعب وأسبابها موثقة في المصادر التاريخية..
3ـ أن الرواة لا يحددون زمنها ولا اسم الحربي، ولا قبيلته ،
4ـ أنهم لا يعرفون اسم الشريف، ولا اسم أحد من رجال زعب الذين جرت عليهم القصة..
5ـ أن حربا لم تكن قبيلة ضعيفة في الحجاز، حتى تعجز هي وزعب عن حماية واحد من رجالها، وابن فضل الله العمري يقول عنها في القرن الثامن: أنها أكثر قبائل الحجاز عددا وأجراها رجلا باطشة ويدا؟؟
6ـ أن رحيل زعب حدث قبل نهاية القرن السادس، فمن أين لأبو الراواي العامي أن يعرف قصة لها أكثر من ثمانية قرون، دون أن تكون مكتوبة في أي مصدر قبل سنة 1370هـ؟
الهمداني بشر ليس معصوما من الخطأ ولا من التعصب للقحطانية واليمانية، وهل تعرف نسابة لا يتعصب لقبائله؟؟
لكن ذلك التعصب لا يجعلنا نتحامل عليه ونهضم مكانه وعلمه ومؤلفاته الرائعة وننكر عبقريته.. أليس من يطعنون في الهمداني متعصبون للعدنانية؟؟ أليس البدراني يتهم بالتعصب لقبيلته، ومثله ابن عبار العنزي، وابن صقيه التميمي، وغيرههم؟؟ فكيف نسكت عن تعصبهم، ونركز على تعصب الهمداني مع أننا أقزام عندما نقارن أنفسنا بالهمداني؟؟ أخي الكريم: لا يطعن في الهمداني إلا متعصب للعدنانية، أو صاحب ضغينة، أو ظاهري متعصب لابن حزم..
فهل فهمت؟؟ ولك التقدير.

ابومبارك اليوبي 10-05-10 02:10 PM

الاخ وابن العم المؤرخ أ.فايز البدراني
اهلا وسهلا بك ومرحبا بإطلالتك البهيه
يعجز كل حربي عن شكرك بعد شكر الله على مجهوداتك في مجال التأريخ والنسب وحفظ الحقوق لقبيلة حرب
فنشكرك من اعماق قلوبنا
سؤالي:
هل هناك من قبائل حرب من تحالف مع اي قبيله اخري(طبعا من خارج قبيلة حرب) واصبح منهم بالحلف؟وهل العكس حصل؟
ولك منا كل التقدير والموده والامتنان
كل الود يابن العم

وجه الاسد 10-05-10 07:56 PM

الاستاذ العزيز فايز ابن موسى البداراني ((سؤالي اين ذهبت قبايل الاوس والخزرج هل دخلت في قبايل حرب حيث ان الكل يعلم ان قبيلة حرب سكنت مساكن الاوس والخزرج وهي القبيله الاقوى في الحجاز وخصوصاً المدينه المنوره او ارتحلت اثناء الفتوحات الاسلاميه في اقطار العالم ولم ترجع الى موطنها الاصلي ))وشكرا لملتقى حرب الذي اتاح لنا هذه الفرصه ولك جزيل الشكر

فائز موسى البدراني 11-05-10 11:21 PM

أخي أبو مبارك
مرحبا بك
الكلام عن الأحلاف كثير، وهو بضاعة رائجة عند العامة، فالكل يتحدث عن الأحلاف لكنه لا يقدم الدليل الذي تقوم به الحجة، علما أن أجدادنا في وثائقهم لا يذكرون هذه الأحلاف المزعومة.. أرجو أن لا نشغل أنفسنا بهذا الموضوع، لأن وحدة القبيلة تاريخيا وسياسيا أكبر وأثبت من الأحلاف التي لا وجود لها إلا عند غير الباحثين المتخصصين..

خالداللهيبي 11-05-10 11:38 PM

الاستاذ فايز بن موسى البدراني
حياك الله والساعه المباركه تواجدكم معنا
انا عندي كذا سؤال:


1: سبب قلة توفر اصدارتكم في المنطقه الغربيه بالذات في مكه وجده ؟

2:كم عدد مجموع الكتب التي قمتم بتاليفها ؟

3:كم عدد الكتب التي تهتم وتختص بقبيلة حرب منها والرجاء ذكر اسماءها ؟

4:ماهي اسهل طريقه للحصول على هذه المؤلفات؟

اتمنى كتابة اسم دار النشر وعنوانها وهاتفها ولكم منا جزيل الشكر0

فائز موسى البدراني 12-05-10 11:34 AM

أخي خالد اللهيبي مرحباً بك.. يسرني ويسعدني الإجابة على تساؤلاتك الكريمة، كما ‏يلي:‏
سبب قلة توافر إصدارتنا في المنطقة الغربية وغيرها، هو أن مؤلفاتنا ليست مؤلفات ‏تجارية بل هي مؤلفات علمية من يريدها يبحث عنها إلى أن يجدها، وأنا لست من ‏الكُتاب الذين يتعاملون مع الكتاب كسلعة تجارية ويهتمون بتسويقه وكأن الهدف هو ‏رفع عدد المبيعات. ويمكن الحصول على مؤلفاتنا في المنطقة الغربية لدى مكتبة ‏إشراقات في جدة المقابلة لكلية الهندسة في جامعة الملك عبدالعزيز ويمكن الاتصال ‏عليهم بالهاتف رقم: 6800029 ‏
بالنسبة لعدد الكتب فيسرني أن أقدم لكم آخر قائمة لإصداراتي المطبوعة كما هو ‏موضح أدناه:‏
أولاً: مؤلفات انفرد بها المؤلف:‏
‏1- أشعار قديمة تنشر لأول مرّة، الطبعة الأولى، الرياض، سنة ‏‏1410هـ/1412هـ، الطبعة الثانية، سنة 1425هـ.‏
‏2- ديوان فقيد التراث الشعبي عبدالله الزامل، الطبعة الأولى، الرياض، سنة ‏‏1410هـ.‏
‏3- أحديات وألقاب من قبيلة حرب وغيرها، الطبعة الأولى، الرياض، سنة ‏‏1412هـ.‏
‏4- أشجان شاعر: ديوان عبدالله الزامل (فصيح)، الطبعة الأولى، الرياض، سنة ‏‏1412هـ.‏
‏5- ابن مضيـَّان الظاهري وعلاقته بالحملات المصرية، الطبعة الأولى، الرياض، ‏سنة 1414هـ / 1994م.‏
‏6- مذكرات تاريخية عن بعض أعلام قبيلة حرب، الطبعة الأولى، الرياض، سنة ‏‏1416هـ.‏
‏7- فصول من تاريخ قبيلة حرب، الطبعة الأولى، الرياض، سنة 1417هـ، ‏الطبعة الثانية، سنة 1420هـ.‏
‏8- ملاحظات على المؤلفين والكُـتـَّاب حول التاريخ والأنساب، الطبعة الأولى، ‏الرياض، سنة 1417هـ / 1996م.‏
‏9- قصص وأشعار من قبيلـة حرب، الطبعة الأولى، الرياض، سنة 1418هـ.‏
‏10- من أخبــار الخيـل عـند قبيلـة حــرب، الطـبــعـة الأولـى، ‏الـريـاض، سنـة 1419هـ.‏
‏11- التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز قبل العهد السعودي، الجزء ‏الأول: القانون العرفي القبلي، الطبعة الأولى، الرياض، سنة 1420هـ / ‏‏2000م.‏
‏12- التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز قبل العهـد السعـودي، ‏الجـزء الثـاني: القضـاء العـرفي وأشـهـر قضاته، الطبعة الأولى، ‏الرياض، سنة 1420هـ / 2000م.‏
‏13- ديوان الشاعـر: سبيـل بن سنـد الحـربي، ط1، الرياض، سنة ‏‏1420هـ.‏
‏14- من أخبار القبائل في نجد (850هـ ــ 1300هـ)، الطبعة الأولى، ‏الريـاض، 1416هـ، ط2، 1417هـ، ط3، 1423هـ / 2002م.‏
‏15- بعض الأعيان وأعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة ‏خلال العهد العثماني (960هـ ـ 1300هـ)، الطبعة الأولى، الكويت، ‏‏1423هـ / 2002م.‏
‏16- من أخبار الـملك عبدالعـزيز فـي مـذكـرات الـراوي محمد العلي ‏العبيـِّد آل حمَيْد، ط1، الكويت، 1423هـ/2002م، ط2، الرياض، ‏‏1429هـ / 2008م.‏
‏17- أشهـر القضاة وكتبة الوثائق في وادي الفرع بمنطقة المدينة المنورة، ‏الطبعة الأولى، الرياض، 1425هـ / 2004م.‏
‏18- وثائق تـاريخيـة من منطقـة الـمدينـة الـمنـورة، ج1، الطبعة ‏الأولى، الكويت، 1425هـ / 2004م.‏
‏19- وثائق تاريخيـة من منطقة المدينة المنـورة، ج2، الطبعة الأولى، ‏الـرياض، 1426هـ / 2005م.‏
‏20- لـمحات وذكريات، لعبدالله الزامل، (تحقيق ونشر)، الطبعة الأولى، الرياض، ‏‏1426هـ / 2005م.‏
‏21- البدارين من قبيلة حرب؛ نسبهم، تاريخهم، ديارهم، ط1، الكويت، ‏‏1426هـ، الطبعة الثانية، بيروت، 1427هـ / 2006م.‏
‏22- سهام الشوق (ديوان شعر فصيح)، ط1، الرياض، 1426هـ / 2005م.‏
‏23- تعريفات وإشارات (قراءة سريعة لبعض الإصدرات المعاصرة في التاريخ ‏والأنساب)، ط1، الرياض، 1427هـ / 2006م.‏
‏24- خواطر ومساجلات (ديوان شعر عامي)، الطبعة الأولى، الرياض، 1427هـ ‏‏/ 2006م.‏
‏25- ظاهرة التأليف في القبائل والأنساب؛ الأسباب والضوابط المطلوبة، الطبعة ‏الأولى، الرياض، 1427هـ / 2006م.‏
‏26- وثائق تاريخية من منطقة المدينة المنورة، ج3، الطبعة الأولى، الرياض، ‏‏1428هـ / 2007م.‏
‏27- الهَمْداني ورأيه في نسب حرب بين مؤيديه ومعارضيه، الطبعة الأولى، ‏الرياض، 1428هـ / 2007م.‏
‏28- أشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية، الطبعة الأولى، الرياض، ‏‏1429هـ / 2008م، ط2، الرياض، 1429هـ / 2008م.‏
‏29- وثائق تاريخية من منطقة المدينة المنورة، القسم الثاني: وثائق ينبع ‏والصفراء ونواحيهما، ج1، ط1، الرياض، 1430هـ / 2009م.‏
‏30- رسـائـل المحبـة من صفـوة الأحبـة (رسائل وتهاني ومداعبات عبـر ‏الجوال)، الطبعـة الأولى، الـرياض، 1430هـ / 2009م.‏
‏31- أعلام تشرفت بالحديث عنهم، الطبعة الأولى، الرياض، 1430هـ / ‏‏2009م.‏
‏32- أهيب بقومي: وقفات بين التاريخ والسياسية، الطبعة الأولى، الرياض، ‏‏1431هـ / 2010م.‏
‏33- أهيب بقومي: خواطر بين الذات والوطن، الطبعة الأولى، الرياض، ‏‏1431هـ / 2010م.‏

ثانياً: مؤلفات بالمشاركة مع آخرين:‏
‏34- ديوان شاعـر المحاورة: صياف الحربي، ط1، الرياض، سنة 1420هـ.‏
‏35- وســوم الإبـل عـنـد قبيلـة حـرب، ط1، الرياض، سنة ‏‏1424هـ، ط2، سنة 1427هـ / 2006م.‏
‏36- إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر، المفترى على شعيب الدوسري، من ‏إصدارات دارة الملك عبدالعزيز، إصدار رقم (189)، ط1، 1427هـ / ‏‏2006م.‏
‏37- عبدالرحمن بن أحمد السديري، أمير الجوف (1362 ـــ 1410هـ)، ‏مؤسسة عبدالرحمن السديري الخيرية، الجوف، الطبعة الأولى، 1428هـ / ‏‏2007م.‏
‏38- أصول الخيل العربية في مخطوطة عباس باشا، إصدارات مكتبة الملك ‏عبدالعزيز، الطبعة الأولى، 1428هـ.‏
وتقبل خالص تحياتي وتقديري.‏

هزاع الحربي 12-05-10 01:30 PM

.


المكرم أبو تركي سعدنا كثيراً بوجودك بيننا ، وبودي أن أطرح عليك بعض التساؤلات :


1- كتاب مذكرات تاريخية عن بعض أعلام قبيلة حرب، الطبعة الأولى، الرياض، سنة ‏‏1416هـ
وأيضاً كتاب بعض الأعيان وأعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة ‏خلال العهد العثماني (960هـ ـ 1300هـ)


بحثت عنهما كثيراً ولم أستطع إيجادهما ، وهي قد نفدت من الأسواق وغير متوفرة مطلقاً ، وإذا انتظرنا ظهور طبعات جديدة سيأخذ هذا بعض الوقت ... لذلك هل يمكن أن تضع مشكوراً نسخ مصورة منها في دار البدارني للطباعة والنشر وتبلغنا عند توفرها .


2- كتاب وثائق تاريخية من منطقة المدينة المنورة - وادي الفرع - ظهر في ثلاثة أجزاء ، لكن الجزء الذي يحوي على قوائم الكشافات لم يظهر إلى الأن ولهذا يواجه القاريء صعوبة كبيرة في البحث عن معلومات معينة ، والسؤال لماذا تأخر إصداره حتى الأن .

3- في كتابكم وثائق ينبع ووادي الصفراء ونواحيهما ، والكتب المذكورة في النقطة أعلاه ، فوائد جمة ، وجهود جبارة تذكر فتشكر ، ولعل من أكثرها أهمية ، واكثرها تشويقاً في نظري ، هو ماذكرتموه عن وجود فهارس بأسماء الأفراد و الأعلام ، يضم مايقارب الثلاثة ألاف أسم ، وقد أستطعتم من خلاله الكشف عن تسلسل جدود الكثير من الأسر وربطهم بأحفادهم المعاصرين ربطاً موثقاً ومؤكداً ، السؤال هل ستصدر هذه الفهارس في كتب أخرى مستقبلاً ، ومتى سيكون ذلك بالتأكيد أو التقريب .


4- هل لديكم بحوث مخصصة لصور الأعلام والقرى قديماً ، وهل توجد مادة مصورة متوفرة في الأراشيفات والكتب توثق حياة قبائل حرب قديماً .


5- بالنسبة لمؤلفاتكم بشكل عام فإننا لا نجدها إلا بعد بحث طويل في عدة مكتبات ، وعند التنقل بينها فإننا لا نجد إلا كتاب أو كتابين ، وقد أخبرني صديق لي بوجود مكتبة مقابل جامعة الإمام تحوي على جميع اصدارتكم ، وموقعها مقابل البوابة رقم ثلاثة لجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية ، وعند زيارتها لم أجد جميع الكتب بل جزء منها .


والسؤال لماذا لم يتم تسويق الكتب بشكل أفضل بحيث تتوفر في كل مكتبة ، أو يحتاج الأمر لمبالغ مالية يصعب توفيرها ، وهل من طريقة تمكننا من المساهمة معكم في نشرها على نطاق أوسع .



وشكراً لكم .

نايف الصاعدي 12-05-10 01:56 PM


الاستاذ القدير فايز بن موسى البدراني احييك لك مني خالص التقدير والاحترام فلقد بحثت في قبيلة حرب بشكل عموم اسأل الله ان يجزاك الف خير دنيا واخره..
لكن اريد ان توضح اجابتك على السؤال الذي طرحه احد الاخوه في بداية الموضوع وهو:
*انكرت شمول مشيخة ابن موقد على عوف كافه رغم ان هناك من راى الختم وكانت حجتك ان هذا تمييز للشيخ دونه غيره في منطقة الحناكيه .
وقد تكرمت بالاجابه عليه وكانت اجابتك:
*قضايا شيخ الشمل يرجع فيها لوزارة الداخلية وغيرها من الجهات المختصة، وليس لفايز البدراني..
فأنا اريدك ان تكون واضح يا استاذ فايز فلقد رأيت احد ردودك في منتدى حرب حينما قال لك احد الاخوه ان الختم الممنوح للشيخ رحمه الله من وزارة الداخليه مكتوب عليه (امير النخيل ورئيس قبائل عوف) حينها قمت بالرد على اخونا بقولك ان المراد به ليس على شمولية عوف بل تمييز له عن غيره من مشايخ عوف الاخرين,, فأراك الان متناقض تماما فلقد انكرت شمولية الشيخ مشعان على عوف علما بأنك تعلم بأنه ممنوح من وزارة الداخليه وينص على (امير النخيل ورئيس قبائل عوف) والان ترد على سؤال اخونا بقولك ان وزارة الداخليه هي من تحدد شيخ الشمل..

ارجوا ان تكون واضح في كلامك يا استاذ فايز فالختم ممنوح من وزارة الداخليه وينص على (امير النخيل ورئيس قبائل عوف) اذا ليس هناك ما اسميته تمييز..

خالداللهيبي 13-05-10 12:48 AM

مؤرخنا القدير وردني من الاخوان من يسأل عن المحاضرات والندوات العلميه التي القيت من قبلكم امل منكم توضيح هذه الندوات ومواضيعها واماكنها ان امكن ولك منا جزيل الشكر والامتنان 0

عبدالله الزغيبي 13-05-10 12:24 PM

استاذنا الفاضل ابوتركي
زغيبات البكيريه وش يرجعون له...

فائز موسى البدراني 13-05-10 01:04 PM

أخي هزاع الحربي
أشكرك على ما ذكرته.. وبالنسبة لعدم توافر إصداراتي فقد ذكرته في إجابة سابقة.
أما كتاب مذكرات تاريخية فموجود بكميات مكدسة في مستودعات المكتبة العصرية بجدة، لأنهم الناشر لذلك الكتاب، ولم يوفقوا في توزيعه.. أما كتاب: بعض أعيان المدينة وأعلام القبائل، فقد نفد فعلا قبل سنوات، وقد قمت بإعداد الطبعة الثانية وراجعتها وأضفت إليها معلومات جديدة، وهي جاهزة للطباعة منذ شهور، وتقع في حدود 750 صفحة، لكن التكلفة العالية للطباعة حالت دون الدفع بالكتاب للمطبعة.. وبإمكانك أن أن تسأل أي مطبعة عن تكلفة طباعة كتاب بهذا الحجم بالمواصفات التالية: الحجم24x17 سم. الورق 80 غرام. الكمية3000 نسخة، تجليد فني أو كرتوني..
ومشكلة التسويق مشكلة عامة في بلد يقوم على مكتباته غير أبنائه، وتروج فيه كتب التهريج أكثر من البحوث العلمية، وأنا لدي من الأعمال ما هو أهم من تسويق كتبي.. ولك الشكر والمحبة..

وجه الاسد 13-05-10 01:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجرس (المشاركة 742955)
الاستاذ العزيز فايز ابن موسى البداراني ((سؤالي اين ذهبت قبايل الاوس والخزرج هل دخلت في قبايل حرب حيث ان الكل يعلم ان قبيلة حرب سكنت مساكن الاوس والخزرج وهي القبيله الاقوى في الحجاز وخصوصاً المدينه المنوره او ارتحلت اثناء الفتوحات الاسلاميه في اقطار العالم ولم ترجع الى موطنها الاصلي ))وشكرا لملتقى حرب الذي اتاح لنا هذه الفرصه ولك جزيل الشكر

ابوتركي لم تجاوب على سؤالي طال عمرك وحفظك الله ورعاك وجعلك على القوه لخدمة دينك وقبيلتك وجميع القبايل العربيه والسلام ختام

فائز موسى البدراني 13-05-10 01:38 PM

أخي العزيز نايف الصاعدي
تحية طيبة.. مشيخة ابن موقد من المشيخات العريقة والقديمة في عوف، وكان لهذه المشيخة دور كبير في مقاومة قوات محمد علي باشا في بداية النصف الثاني من القرن الثالث عشر الهجري، كما هو مفصل في كتابي : فصول من قبيلة حرب، كما كان للشيخ موقد بن طريس ومن جاء بعده مثل الشيخ محارب بن موقد ومشعان بن موقد دور مشرف أيضا في تاريخ قبيلة حرب لا يمكن إنكاره ولا التقليل منه.. أما مسألة شيخ الشمل فهذا موضوع تقرره قبائل عوف، وتقرره الجهات المختصة، وسأكون مسرورا لو زودتني بما يؤكد هذه المسألة، من أختام أو لزائم قبيلة أو أوامر حكومية سارية المفعول، حتى أعتمد عليها وأشير لها في إجاباتي ومؤلفاتي.. ولك صادق المحبة..

فائز موسى البدراني 13-05-10 01:49 PM

أخي خالد اللهيبي.. يسرني الإجابة على سؤالك بشأن المحاضرات والندوات العلمية التي قمت بها، فأقول لا أتذكر كل المحاضرات التي ألقيتها أو الندوات العلمية التي شاركت فيها لكنني أذكر بعضاً منها مثل:
‏1-‏ أهمية الوثائق بين المصادر التاريخية، ندوة الرفاعي / الرياض، في (29/10/1418هـ)
‏2-‏ محاضـرة عن التوثيـق عند الباديـة- جمعـيـة الثقافـة والفنـون / الرياض، ‏في مساء يوم الأحد (13/2/1419هـ).‏
‏3-‏ محاضـرة عن الوثائـق الأهلية وأهميتها التاريخيـة- مركـز ابن صالـح ‏الثقـافي / عنيزة، في يوم الاثنين (21/3/1419هـ).‏
‏4-‏ محاضرة في ندوة الشعر العامي والفصحى- مكتبة الملك عبدالعزيز العامة / ‏الرياض، مساء السبت (23/8/1419هـ).‏
‏5-‏ محاضرة عن الوضع الأمني لطرق الحج قبل العهد السعودي- ندوة أباجنيد / الرياض، ‏مساء الخميس (2/11/1419هـ). ‏
‏6-‏ محاضرة عن الوضع الأمني لطرق الحج قبل العهد السعودي ‏‎–‎‏ ندوة د. أنـور ‏عشـقـي / الرياض، (2/12/1419هـ).‏
‏7-‏ محاضرة بعنوان: التأليف في الأنساب: المعايير والمحاذير، نادي أبها الأدبي، (25/7/1424هـ).
‏8-‏ محاضرة بعنوان: اهتمام الشيخ الجاسر بالأنساب، أسبابه ‏‎–‎‏ منهجه ‏‎–‎‏ ريادته. ورقة ‏عمل في ندوة الشيخ حمد الجاسر ‏‎–‎‏ جامعة الملك سعود / الرياض، (5/8/1424هـ).
‏9-‏ محاضرة بعنوان: كثرة التأليف في الأنساب والضوابط المطلوبة، المؤتمر السنوي ‏لجمعية المؤرخين السعوديين / الرياض، (18/8/1424هـ).‏
‏10-‏ محاضرة بعنـوان: التأليـف في الأنسـاب الظاهـرة والأسباب، ندوة الـمشوَّح ‏‏/ الرياض، (20/3/1425هـ) / (9/5/2004م).‏
‏11-‏ محاضرة بعنوان: المعايير المطلوبة للكتابة في الأنساب، دار الآثار الإسلامية ‏بالكويت، في (28/3/1425هـ) / ( 17 مايو 2004م).‏
‏12-‏ محاضـرة بعنوان: مصادر تاريخيـة مشكوك فيها، خميسية الشيخ حمد الجاسر ‏‏/ الرياض (14/2/1426هـ).‏
‏13-‏ محاضرة بعنوان: الوثائق المحلية وأهميتها التاريخية، المركز الثقافي بالمذنب، (13/5/1426هـ).
‏14-‏ محاضرة بعنوان: (بادية الحجاز ودورها في البناء الاجتماعي للمنطقة)، مؤسسة ‏الرحمانية الثقافية بالغاط، يوم الخميس (5/1/1428هـ).‏
‏15-‏ محاضرة بعنوان: مشروع جمع ودراسة وثائق الغاط، مركز الرحمانية الثقافي في ‏الغاط، يوم الخميس (5/11/1428هـ).‏
‏16-‏ ورقعة عمل بعنوان: العبودي وجهوده في مجال الأنساب، كلية الآداب ـ جامعة ‏الملك سعود، الثلاثاء (6/6/1429هـ).‏
‏17-‏ محاضرة حول: التاريخ والمؤرخين، صالة السويلم التاريخية، بالبكيرية، الخميس (14/7/1429هـ).
‏18-‏ محاضرة بعنوان: حول حصار المدينة وترحيل الأهالي "سفر برلك"، منتدى ‏الأستاذ حسن النخلي / الرياض، (25/12/1429هـ).‏
‏19-‏ محاضرة بعنوان: فخري باشا وحصار المدينة.. قراءة جديدة، ثلوثية د. رشيد ‏البيضاني / جدة، في (23/1/1430هـ).‏
‏20-‏ محاضرة بعنوان: وثائق الجوف وأهمية المحافظة عليها، مؤسسة عبدالرحمن ‏السديري ودار العلوم / الجوف، مساء الاثنين (27/3/1430هـ).‏
‏21-‏ محاضرة (ورقة عمل) عن: تزوير الوثائق وأهم طرق الكشف عنه، في ندوة ‏الوثائق التي أقامها قسم التاريخ بجامعة الملك سعود بالرياض، من 3 – 5 ربيع ‏الآخر 1430هـ، ألقيت يوم الأربعاء (5/4/1430هـ).‏
‏22-‏ محاضرة بعنوان: فخري باشا وحصار المدينة.. قراءة جديدة، أحدية د. سليمان ‏الرحيلي / المدينة المنورة، الأحد (3/2/1431هـ).‏
وتقبل تحياتي.

فائز موسى البدراني 13-05-10 01:59 PM

أخي الهجرس
مرحبا بك..
تأخرت في الإجابة على سؤالك لأني أود إحالتك على بعض المصادر التي تناولت هذا الموضوع.. ولأنك مستعجل، فأقول لك كما يقول المؤرخون: إن معظم قبائل المدينة التي هي دار الخلافة في زمن الفتوحات الإسلامية الأولى قد خرجت مع الفتوحات شرقا وغربا، وفي ذلك بحث علمي منشور في مجلة بحوث ودراسات المدينة إذا لم تخني الذاكرة.. وربما يفيدك بعض المتخصصين في تاريخ المدينة في صدر الإسلام أمثال د. تنيضب الفايدي، وغيره. كما أن هناك العديد من البحوث والدراسات التي تناولت هجرات القبائل من المدينة.. وفي هذا الصدد أذكر عبارة الرحالة العالم المغربي عبدالسلام الدرعي: لا تجد قبيلة قوية في المدينة إلا وقد حدث سكناها بعد العهد النبوي.. إن علماء الأنساب وعلماء بعد القرن الثاني لا يذكرون قبائل الأنصار باستثناء الأسر المعروفة في المدينة، وهي أسر معدودة على الأصابع.. وأرى أنه لا يمكن أن يسكت ابن شبة في القرن الثالث والهمداني في القرن الرابع وابن حزم في القرن الخامس، ومن جاء بعدهم عن الأوس والخزرج مع أهميتها الدينية والتاريخية والمكانية، وأن يثبتها عوام القرن الرابع عشر.. ولاشك أن الهمداني المتعصب للقحطانية لن يسكت عن قبيلة قحطانية ناصرت الرسول عليه الصلاة والسلام، لو كانت موجودة.. ولا يمكن أيضا أن يسكت عنها: الشيخ عبدالرحمن الأنصاري: مؤلف كتاب: (تحفة المحبين والأصحاب في معرفة ما للمدنيين من الأنساب) في القرن الثاني عشر، وهي قبيلته.. هذا هو رأيي، ولا أطالب احدا بأن يقتنع به إذا كان له رأي آخر.. وشكرا..‘

الفريد 14-05-10 09:46 AM

الاستاذ فائز الحربي مورخ ونسابة حرب الاول
يعلم اللة اننا لن نوفيك حقك فقد بذلت جهد الكبير وارخصت عمرك لاجل قبيلة حرب
فـ جعلت تاريخ حـرب موثق توثيق الصـحيـح خالي من خدش كلام العوام
واهتميت بوحدة قبيلة حرب فقد كان بعض ابناء القبيلة يتاثرون بكلام العوام ويصدقونه
ويرون بان قبيلته مجرد حلف مع قبيلة حرب وانهم يرجعون الى قبيلة فلانية اعتماد على كلام العوام
فـ تصدى لهم الاستاذ فائز بالادلة المقنعة والقوية جعلهم رغم عن انوفهم لا يصدقون كلام العوام
ورغم ما بذله الاستاذ الا اننا نرى خفافيش الانترنت (خلف الكيبورد) يحاولون اسقاط الاستاذ فائز من الصدارة .
اريد اطرح لك اسئلة اذا سمحت هل الفردة يرجعون الى مسلم بن الخيار الذي ذكره الهمداني وابو علي الهجري
خصوصا ذكرت بان قبايل بني عمرو اهل الفرع يرجعون الى شيخ محمود اعتماد على الوثائق التي وجدتها
هل بني ذويب الذين ذكرهم الهمداني هم الذوبة من حرب ام انه فخذ انقرض او تغير اسمه؟
ذكر صاحب كتاب عشائر العراق انه قابل احد شيوخ حرب وذكر نسب قبيلة حرب الى قبيلة حرب بن بكر وائل ؟
من هو هذا الشيخ ؟ وهل يعقل احد شيوخ حرب يجهل نسب قبيلته؟ ام انه محاولة للتشويه نسب حرب وتاريخه ؟
من صاحب الكتاب !

ابو محمد السمين 14-05-10 11:10 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذنا الفاضل أهلاً وسهلاً بك في هذا
المنتدى الغالي

كتاب وثائق من المدينة المنورة
الذي صدر منه 3 أجزاء والذي يغطي إلى فترة 1230هـ
سؤالي هو متى سوف ينزل الجزء الرابع
والفترة التي يغطيها الكتاب إلى أي سنة لأنها تهمني كثيراً

وهناك عدة أسئلة سوف ارسلها لك على الخاص

تقبل مني أجمل تحية
أخوك ابو محمد السمين

عبدالله علي الحربي 14-05-10 01:41 PM

الا ستاذ فائز البدراني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل صحيح ان قبيلة المسارحه المقيمه في جيزان هم من قبيلة مسروح من حربِ

فائز موسى البدراني 14-05-10 01:43 PM

أخي الفريد
حياك الله، وشكرا لثنائك على أخيك الفقير إلى الله..
لا أستطيع الجزم بنسبة الفردة إلى مسبم بن الخيار، لكنني أجزم أنهم من بني السفر، من مسروح من حرب، وأنهم من القبائل العريقة في حرب وفي منطقة المدينة المنورة.. وهذا يكفي..
رأيي في الذوبة وبني محمود أنهم هم المذكورون عند الهمداني بقرينة اتصال النسب والأملاك..
المؤرخ العراقي وشيخه، لا عبرة في معلوماتهم لأنها ناكسة للمرح.. وليس من المستغرب أن يجهل شيخ القبيلة الأنساب القديمة ما لم يكن صاحب علم واطلاع، وهذا هو الغالب.. وأصحاب كتب الأنساب التجارية لا يعنيهم أن تكون معلوماتهم صحيحة أو مشوهة.

فائز موسى البدراني 14-05-10 01:47 PM

الأخ أبو محمد السمين
مرحبا بك..
ج4 من وثائق وادي الفرع يغطي الفترة حتى سنة 1250هــ، وأرجو أن ييسر الله خروجه..

فائز موسى البدراني 14-05-10 01:51 PM

ألأخ المرخي
مرحبا بك.. لم أبحث نسب قبائل المسارحة في جازان، ولذلك لا أستطيع الإجابة، وإن كان من السهل أن يجيبك الذين يجاوبون بلا بحث..



الساعة الآن 12:25 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi