ملتقى قبيلة حرب الرسمي

ملتقى قبيلة حرب الرسمي (http://www.m-harb.net/vb/index.php)
-   ملتقى الباحث والمؤرخ فائز موسى البدراني (http://www.m-harb.net/vb/forumdisplay.php?f=165)
-   -   اسئله موجهه للمورخ الاستاذ فايز بن موسى البدراني 0المشاركه للجميع 0 (http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=66192)

فائز موسى البدراني 08-07-10 02:32 PM

أخي العزيز شيبان
مرحبا بك
أشكرك على ثقتك بي ووصفك إياي بأني رجل متجرد.. ولأني أحاول أن أكون كذلك إن شاء الله؛ ، فالذي عندي أن عنزة قبيلة عريقة، ليس في نسبها ولا وائليتها شك.. وقد أعجبتني عبارة لك جاء فيها ما نصه: ((إننا يا عنزة نأنف من مناقشة نسبنا في مواقع أخرى)). ولهذا؛ فإني أستميحك عذرا في عدم الدخول في مناقشة هذا الموضوع.. ولك مني ولكل وائلي لا ينتقص القبائل الأخرى صادق المحبة والتقدير..

ريان سعدالحربي 08-07-10 03:33 PM

اخوي الكبير فايز البدراني والذي رفع سبع ونزل سبع ان لك عندي كل الاحترام والتقدير
وتعبك الي تعبته على شان جيلنا والاجيال الي بعدنا ماتكفيه الى قولة الله يرزقك الجنه

نشار العمري 08-07-10 05:45 PM

مرحبا ً ابوتركي

اولا ً : مشكلة الوثائق ليست معي ولكن مع الجميع نرى انها توخذ على انها مصدر وهي خلاف للواقع او انها معناها يختلف واغلب المولفين لديهم هذه الطريقه

1- ( مثلا ً مصلحة الدوله العثمانيه مع شيوخ القبائل وتنصيبهم وهي تختلف عن الواقع ) وهي توخذ بالوقت الحالي مصدر

2- ( الوثائق المصريه وتنصيبهم ابن جزاء شيخ حرب ) وهذا خلاف للواقع

3- ( الحملات المصريه وجعل ابن مضيان شيخ حرب ) وهو غير صحيح وذكرتها انت في كتاب ابن مضيان وعلاقته الحملات المصريه

4- ( مشيخة بني عمرو وجعل ان ربيق شيخ بوادي الفرع والذويبي بنجد ) وذكرتها في كتاب فصول حرب وهي خلاف الواقع

ثانيا ً : والوثائق المحليه اغلبها لازم وفي الحجاز وهي تكون بين شخص عادي من القبيله وهو لايمثل القبيله بوجود شيخ قبيلته

مثل اتفاقية وادي الفرع سنة 1229 في كتاب فصول حرب ص 386( تنصيب ان ربيق شيخ لهم في مشيخة بني عمرو وجميع الذين ذكروا لايمثلون قبائلهم واغلبهم بالحجاز مع وجود بقية قبائلهم وشيخهم في نجد )

فائز موسى البدراني 09-07-10 12:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشار (المشاركة 802091)
مرحبا ً ابوتركي

اولا ً : مشكلة الوثائق ليست معي ولكن مع الجميع نرى انها توخذ على انها مصدر وهي خلاف للواقع او انها معناها يختلف واغلب المولفين لديهم هذه الطريقه

1- ( مثلا ً مصلحة الدوله العثمانيه مع شيوخ القبائل وتنصيبهم وهي تختلف عن الواقع ) وهي توخذ بالوقت الحالي مصدر

2- ( الوثائق المصريه وتنصيبهم ابن جزاء شيخ حرب ) وهذا خلاف للواقع

3- ( الحملات المصريه وجعل ابن مضيان شيخ حرب ) وهو غير صحيح وذكرتها انت في كتاب ابن مضيان وعلاقته الحملات المصريه

4- ( مشيخة بني عمرو وجعل ان ربيق شيخ بوادي الفرع والذويبي بنجد ) وذكرتها في كتاب فصول حرب وهي خلاف الواقع

ثانيا ً : والوثائق المحليه اغلبها لازم وفي الحجاز وهي تكون بين شخص عادي من القبيله وهو لايمثل القبيله بوجود شيخ قبيلته

مثل اتفاقية وادي الفرع سنة 1229 في كتاب فصول حرب ص 386( تنصيب ان ربيق شيخ لهم في مشيخة بني عمرو وجميع الذين ذكروا لايمثلون قبائلهم واغلبهم بالحجاز مع وجود بقية قبائلهم وشيخهم في نجد )

[font="book antiqua"]أخي العزيز نشار
مرحبا بك في ميدان الحوار العلمي الأخوي
من خلال تجربتي التي عمرها أكثر من 20 عاما لم أجد أن الوثائق تسبب مشكلة مع الجميع، وإنما مع فئة محدودة جدا، وأعتقد أنك منهم، وأنا أحترم وجهة نظرك، ولكن لنحتكم أنا وأنت إلى الباحثين في هذا الموقع أو غيره.. فالباحثون والمؤرخون يرون أن الوثائق هي أرقى أنواع المصادر وأكثرها مصداقية.. وسترى أن الذين يؤيدون الوثائق سيكتبون بأسمائهم الصريحة، وأن الذين يشككون فيها يكتبون بأسماء مستعارة..
لقد حصلت على ثناء وتكريم الكثير من المسؤولين والمراكز العلمية بسب اعتمادي على الوثائق وتم تكريمي من الدارة ومن الأندية الأدبية ولم أجد باحثا واحدا من الباحثين المعروفين حتى من خارج قبيلة حرب طعن في مصداقية أية وثيقة أوردتها بفضل الله..

تنصيب الشيخ ابن جزاء لا يخالف الواقع لكنه مستفيض ومعروف عند قبائل حرب في الحجاز، وإن كان مرتبطا بنطاق جغرافي وزمني معين..
القوات المصرية لم تشيخ ابن مضيان بل إنها هي التي سلبت مشيخته وقضت عليها..
مشيخة ابن ربيق ثابتة أيضا ولكنها في نطاق جغرافي وزمني معين، فمشيخة ابن جزا في وادي الصفراء أو ابن ربيق في وادي الفرع، أو مشيخة ابن مضيان قبل سنة 1227هـ لا تتعارض مع مشيخة الذويبي الذي فرض نفسه ورفع اسم بني عمرو وحرب عاليا ببطولاته وإنجازاته التاريخية في نجد.. وهي بطولات لا يكفيها كتاب واحد ولا تغطيها بضع وثائق، أو روايات شفهية، وقد جمعت الكثير من الوثائق والروايات عن أسرة الشيخ الذويبي وأخبارها وكنت بصدد إخراجها في كتاب لكنني سمعت أنهم لا يرغبون في ذلك لأن كتابتي قد لا تكون في مستوى ما تستحقه تلك المشيخة العريقة.. وأملنا كبير في أن يقوم أحفاد الشيخ الذويبي بإصدار كتاب يسجل تلك البطولات ويعرف بالشيوخ الفرسان من أسرة الذوبة يليق بمكانتهم، وهم كفؤ لذلك إن شاء الله..
ختاما، لك المحبة والتقدير
..
[/font]

نشار العمري 09-07-10 04:10 PM

الاخ ابو تركي

1- انت سابقا ً تقول ان الوثائق اذا كانت لاتخالف الوثائق المحليه والواقع ( فهي مقبول )

2- وانا اعطيتك امثله بوثائق وهي خلاف للواقع ( اخذت على انها مصدر وانت ذكرتها )

* لفظ ابن مضيان شيخ حرب ( مذكور بوثائق ولاكنه خلاف للواقع ) وتذكر من قبل المولفين وهم يعرفون انها غير ذالك

* لفظ ابن ربيق شيخ بني عمرو ( مذكور بوثائق محليه لازم على اشخاص فقط ) وتوخذ على انها مشيخة

* لفظ الذويبي شيخ بني عمرو يذكر بهذا اللفظ بدون مصدر ( بطولاته وافعاله الشخصيه الكل يعرفها ومشهوره ويفتخر بها كل حربي وهم كفوء لذاك ) ولاكن لاتوخذ على انها لبني عمرو لان فيهم الكثير من الفرسان والمشائخ

لك الشكر والتقدير
نشار العمري الحربي

فائز موسى البدراني 09-07-10 04:43 PM

أخي نشار
أسعدك الله وهداني وإياك للصواب
أنت أعطيتني أمثة عامة ولم تعطني نصا محددا.. أما كوني ذكرتك بمصداقية الوثائق المحلية فلأنك في البداية شككت بالوثائق التركية وقلت أن الترجمة قد تكون غير صحيحة، فقلت لك إذا عضدتها الوثائق المحلية فإنه يمكن الإطمئنان إليها، وها أنت تشكك بالوثائق المحلية مع أن نصوصها لا تحتمل معنى غير مفهم.. أما لزمة بني عمرو أهل وادي الفرع للشيخ عامر بن ربيق عام 1229هـ: (أنه شيخهم والله ربهم)، فليس هناك ما يدعو للتشكيك فيها لأن أهل وادي الفرع لا ينكرونها ولا يأنفون منها، وهي كما قلت لك لا تقلل من من مشيخة الشيخ الذويبي الذي كان حينها يصول ويجول ويقود الصراع مع أهل القصيم وعنزة قرب جبل العلم ذلك المناخ الذي انتهى بانتصار بني عمرو بقيادة شيخهم الذويبي، وسيطرتهم على المنطقة بين القصيم والمدينة ثم يواصل صراعه مع القبائل في نجد، ويعلن بزوغ نجم مشيخة كبيرة في صحراء الجزيرة العربية كان نجومها ذو عقاب الذوبة..
أخيرا أخي الكريم؛ أرجو أن نتفق على أن أي فخر لابن ربيق هو فخر للذويبي، وأي فخر للذويبي أو ابن جزا أو ابن مضيان أو ابن نحيت أو الفرم، هو فخر لكل حربي يعتز بحربيته... ولك المحبة والتقدير..
كما أرجو من الإخوة الأعضاء أن يدلوا بآرائهم حول مصداقية الوثائق وحول المواضيع التي يناقشها الأخ نشار، وإذا كان الحق معه فأخبروني حتى أكون معه...

موسى عوض الوسيدي 10-07-10 02:00 AM

نشكرك يا أستاذ ابو تركي على سعة صدرك على أسئلة الإخوة الأعضاء، وعساك ذخر..

النهر 10-07-10 05:46 AM

استفسار :


قصة هذا البيت

(( يامعاون الستة على الستين .. عد ميموني عد عشرة ))

سمعت من بعض الاخوان في قبيلة حرب ينسبون هذا البيت

الى البيضاني من حرب ...........! اتمنى التوضيح !

.................................................. .......................................


وايضاً قصة معرفة القهوة في مجلس ابن رشيد عندما عرف

علوش ابن ظويهر العنزي انها صايده وقد ذكر الشاعر محمد الذويبي

هذه القصيدة واكتفي بالبيت الاول :

تستاهل الكيف الحمر يابن وايل=انت الذي تستاهل الكيف كله



وايضا سمعت من بعض الاخوان في قبيلة حرب ينسبون هذه
الواقعة الى صنيتان بن راجح الحربي ......! اتمنى التوضح ايضاً




شكراً لك

عبداالعزيز االحربي 10-07-10 10:52 AM

اقتباس:

عن أسرة الشيخ الذويبي وأخبارها وكنت بصدد إخراجها في كتاب لكنني سمعت أنهم لا يرغبون في ذلك لأن كتابتي قد لا تكون في مستوى ما تستحقه تلك المشيخة العريقة..


استاذي الكريم ابو تركي
يعلم الله ان لك في صدور ابناء حرب وابناء الذوبة خاصة كل التقدير والاحترام وان جميع جهودك معروفه ومشكورة وان ماقدمت فخراً لنا جميعاً ولكن لا يمنعك القلة ممن لم يروا او يفهموا ما تريد بصورة واضحة وانت اعلم مني ان بعض الآراء يجب ان لا يتوقف عندها الشخص طويلاً لأنها لا تمثل الكل ولا تملك الحجة والقناعة فيما تبدي من آراء ولكن هي المعارضه لأجل المعارضة .
أرجوا ان لا تحرمنا من ابداعك وان يكتمل هذا الابداع في نشر صفحة مشرفة عن هذه القبيلة الكبيرة قبيلة الذوبة وان نرى هذا الكتاب قريباً لان هذا الارث ليس ملكاً للذوبة فقط بل هو ملك لجميع ابناء قبيلة حرب وخاصة بني عمرو . فكيف نتكلم عن تاريخ قبيلة حرب في نجد دون ان نستفيض في ذكر اخبار وقصص وبطولات هذه المشيخة ونسمع اخبارها ونوثقها توثيقاً يليق بها .


دمتم في احسن حااااال








فائز موسى البدراني 10-07-10 12:51 PM

أخي عبدالعزيز الحربي
أشكرك على مداخلتك القيمة..
أما فيما يتعلق بوجهات النظر الأخرى، فأنا قد أختلف معك لأنني أحترم أي وجهة نظر، وإذا وجدت أسرة لا يؤيد بعض أبنائها الكتابة عنها، فإني لا أتجاهل وجهة نظر المعارضين، وأشرع في الكتابة عن أسرة لا معارضين فيها، ولدي الكثير من المشاريع العلمية عن أسر أخرى من خارج قبيلة حرب بطلب من أعيانها..
وأرجو عدم إدخال أسرة الذوبة في الموضوع، فأسرة الذويبي أشهر من نار على علم سواء كتبت عنها أو لم أكتب، ونسبها إلى بني عمرو من حرب، وشهرة شيوخها أوضح من الشمس في رابعة النهار،
وأسأل الله التوفيق للجميع..



الساعة الآن 12:47 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi