|
اطرح هذا التسآل للنقاش
المردود الاخير للكسرة
0 0 0 0 0 من المتعارف عليه في الينبعين وخاصه في لعبة الرديح التي يتقابل فيها شعراء الكسرة - يكون الرد الاخير للشاعر المتلقي للسلام اوللمشتكى - فالشاعر المتلقي للسلام او للمشتكى عندما يشعر بانه وصل للردالنهائي يكسر اللحن ويردد معه الحاضرون في الصف ( وغيره ياصحاب غيره) وبعد تبديل رتم اللحن يكون المشتكى من عنده ويكون الرد الاخير من الشاعر المقابل كما أن الشاعر الذي يكون الرد عنده ويعلم أن وقت الرديح أزف على الانتها يلفت نظر الشاعر المقابل بأن هذا الرد الاخير ولايستطيع تلقي مشتكى اخر ويردد معه من في الصف - (ياصحابنا سامحونا -- مشينا مشينا فامان الله) ويسرى هذا العُرف المتعارف عليه في الرديح - على المراسلات بين شعراء الكسرة فالينبعين ولكن هنا اجد أن العرف يختلف عن ماذكرت - ولاحظت هذا من خلال بعض الشعراء الذين يوجهون لي كسرة وبعد التحاور معهم اشير لهم بعبارة ( اليك المردود الاخير ) وبعده اجد رد من الشاعر المرسل على انه اخر رد وبين العُرف المُتعارف عليه في الينبعين - وبين العُرف المتعارف عليه هنا اقف حائرً - واطرح هذا التسآل للنقاش ودام الجميع بخير |
يعطيك العافية يابو محمد
ودام عرفكم بالنسبة لي مجرد ان اقرا كلمة المردود الاخير فانا لا استطيع الرد لو قال ما قال في رده ولو ماني مقتنع فيه لا يمكن ان ارد اذا ذكر لي المردود الاخير او ياصحابنا سامحونا وجهة نظري ولكم تحيتي |
السلام عليكم ورحمه الله
استادي القدير اللى مشرفني وجوده هنا معنا الشاعر ناصر الحجوري الموضوع ماهو عبارة اخر مردود انا اشتكيت وابغى الافاده منك وانت قلت اخر مردود وما عطيتني الافاده او بشكورك على جمال حرفك اللى امتعني وامتع الجمهور وهذي وجهة نظر اخوك الصغير ولك تحياتي |
اقتباس:
وأنا أرى أن ماهو متعارف عليه في الرديح 00ليس بالضرورة أن يعمم على كل المحاورات خاصة محاورات المنتديات والمراسلة لأن مايعلن نهايتها اكتمال المعنى 00 فنحن هنا في لعبة الزير مثلا يقتصر البدع والرد على بيت فقط فهل نطبقه حتى في المحاورة 00بالطبع لا وبيت القصيد يابومحمد حسب رأيي أن صاحب البدع هو من يقرر انهاء المحاورة 00متى مارأى أن الرد شافيا ومقنعا ومشكور شاعرنا الكبير على هذا الطرح المفيد 00 |
اقتباس:
اخي الغالي المثل اشكرك على هذه المداخله وإبدا وجهة نظرك تؤيد من خلالها العرف المتعرف عليه في الينبعين اكرر لك شكري واحترامي وتقديري لحضورك العطر |
بيض الله وجهك أستاذ / ناصر الحجوري
موضوع يثبت احترامك لنفسك قبل الاخرين |
اقتباس:
الغالي ابو محمد اؤيد ما تطرق له الغالي ابو يزيد |
الله يعطيك العافيه على الطرح الرائع
اما الكسره انا من وجهت نضري مجرد مشتكى ورده لا غير ومايزيد عليه تصبح رديح بيض الله وجهك |
اقتباس:
شكرآ على حضورك وابدا وجهة نظرك في الموضوع - اما قولك اذا اشتكيت وما اعطيتك الافاده -- انت في هذه الحاله لابد أن تعفيني لإن المردود الاخير الذي يصلك مني يكون اخر معرفتي بماجاء في مشتكاك - وقولك أن تشكرني لحرفي فهذا شأن اخر لايتعلق بموضوع مشتكاك الذي تتابعه ورده لايحتاج لتفكير لنه شكر وثناء اكرر لك شكري وتقديري لحضورك العطر |
لافض فوك يابومحمد
نعم هذا ملاحظ في اغلب المنتديات وفن الكسره هو عباره عن بدع ورد اما السلام والترحيب والدخول في اكثر من موضوع ومعنى ....الخ ولايقف اللحن الا اذا شاب القاف فهذا مطاردة قيفان لا اكثر ولا اقل وهي تسليه في اغلب المنتديات..لكن البدع للمشتكي والغلاق للمتلقي ولايطيل اللحن على الفاضي والتماس العذر للمتلقي عن الافاده ويأتي متلقي غيره يفيد .. موضوع فمحله وملحوظ منذ فتره ليست ببسيطه هذه وجهة نظري كل الود والتقدير |
خلينا نبدأ يابو محمد من ظاهرة اراها سلبية وعقيمة ولاتخدم الهدف الراقي للكسرة
واراها السبب الاهم الذي يجعل الشاعر المقابل لا يتقبل كلمة المردود الاخير وهو ان هناك فئة تعتبر الالحان تحدي ومبارزة وساحة قتال وتضع لوحة كساعة الملعب تسجل بها نتائج الفوز والخسارة وتضع تفكيرها في من سينتصر فالاخير دون ان تضع في حسبانها ان خدمة المعنى من الطرفين هو من ينجح المحاوره واكرر خدمة المعنى من الشاعرين المقابلين هي من تنجح المحاورة ولن ينجح اللحن شاعر واحد مهما كانت عملقته في الشعر لان عدم احترام الشاعر المقابل للمعنى سوف يفسد المحاورة وكما ذكرت انت في كلامك ان الشاعر عندما يقول هذا مردودي الاخير فهي رسالة منه ان ليس لديه ما يضيفه فاذا اكتمل المعنى في الرد الاخير كان هذا مطلب للجميع واستطاع الشاعرين تقديم وجبة دسمة في العرف واذا لم يكتمل المعنى في الرد الاخير فالبشر تعرف من فيهم خدم المعنى ومن فيهم لم يخدم المعنى والكلام يبين حجة وبينة الشاعر وعرفه وتثمينه انا اوافقك الرأي في انه يجب على الشاعر عندما يبلغه الشاعر الاخر بانه المردود الاخير يجب عليه ان يحترم طلب الشاعر ويتوقف اذا الشاعر الاخر ليس لديه ما يضيفه ومتى وضع الشعار خدمة المعنى بين اعينهم فالمعنى سوف يخدمهم ولي ملاحظة بسيطة ان اكثر الالحان لو اردت تصفيتها ونسخ المفيد منه الذي يخدم المعنى تجده لا يتعدى بيتين من كل شاعر والباقي كله زيادة لا تسمن ولا تغني من جوع الا بمجرد ان الشعار يروها تطويل لحن للمظهر الخارجي فقط وبخصوص الرديح ارى ان مميزاته لا تقارن يابو محمد لانه محصور في فترة زمنية معينة يجب على الشعار الانتهاء من اللحن خلالها وكذلك وجود اكثر من شاعر في كل صف يخدم المعنى ويخدمون الشعر بطرح اراءهم في وقتها ولايسمحون باي تجاوز من شاعر اخر وعينهم لا تفارق المعنى خاصة ان شعار الرديح لا يجاملون بعضهم على حساب الشعر وهذا ما نتج عنه تخريج مدارس شعرية تعرف ما تقول ومتى تقول واين تضع المفيد ومتى تتوقف الكلام الكثير في هذا الجانب اكتفي بما طرحت شاكرا لك يابو محمد فتح هذا النقاش المفيد |
الشكر كل الشكر للزميل الذي قام بتثبيت هذا الموضوع وهذا التثبيت دليل قاطع على التوجه الذي تسير عليه إدارة المنتدى وعلى راسهم هرم المنتدى ابو فياض لاشك أن مثل هذه الحوارات الادبيه بالراي والراي الاخر تثري المنتدى وفي النهاية - تصب في صالح الموروث - اكرر شكري واحترامي وتقديري لإدراة المنتدى على اهتمامها هذه المناقشات الادبيه و لمن ثبت هذا الموضوع |
بارك الله في الجميع وعلى رأسهم شاعرنا ومستشارنا ناصر الحجوري طرح التساؤلات ظاهرة صحية واقتراب وجهات النظر واختلافها لايفسد للود قضية لكن من الطبيعي عندما نناقش أمراً ما بواقعية سنصل إلى مايجعلنا نحسن التعامل حسب الميول والقدرات لاإضافة على ماذكره الأخوة غير أن الواجب علينا جميعاً أن تتسع صدورنا لبعضنا ونراعي كل مامن شأنه خدمة هذا الصرح بصورة تليق بنا وبمكانته أسأل الله التوفيق للجميع |
اقتباس:
اخي الغالي الشاعر المخضرم قابل البشري اولآ اشكرك على تأييدك للتسآؤل وثنيآ: الموضوع لم اطرحه للتعميم - بقدر ماهو موضوع ذو إختلاف في العُرف المتعرف عليه - اما حول وجهة نظرك بأن صاحب البدع هو من ينهي المحاوره - مع احترامي لك شخصيآ ولوجهة نظرك - فانا ارى العكس من ذلك - فمثلآ انت صاحب البدع - وكنت تشتكي من اسى اوحزن او مايشبه له - وانا قلت لك في ردي الاخير - مثلآ اصبر ياقابل لاتنسى الصبر = شرعآ موصى عليه العبد مثل هذا الرد لو جاءك واستمريت في الاسترسال ماذا تتوقع أن اقول لك بعد أن اوصيتك بالصبر واشرت لك بانه المردود الاخير - حتمآ يبقى استرسالك وانت البادي بودن اجابه تقفل الموضوع- واعطيك ميثال اخر - انت صاحب البدع = ومعناك يقول أنك ترى لون رمادي يميل للسواد وتسألني لتتأكد وبعد تدقيقي في الون ارسلت لك ردي الاخير يقول انه يميل للون الابيض - ربما انت لم توافقني على رايي - ولكن في النهاية لابد أن تعذرني وتدرك أن هذه هي حد معرفتي فكيف تترك بدع بعده بدون رد؟ اخي الغالي ابو يزيد الموضوع لايخرج عن كونه اعراف متعارف عليها نتشبث بها لإننا ( وجدنا عليها ابأنا من قبل ) واخذناها منهم ولكن عندما نتناقش بها نخرج منها بحل مقنع ومتفق عليه - وهذا مانفعله الان بشعار ( نحن متخالفين وليس مختلفين) اكرر لك شكري واحترامي وتقديري لحضورك العطر دمت بود |
اقتباس:
اخي الغالي الصحفي شكرآ من الاعماق على هذا الحضور العطر وماقلته محل احترامي وتقديري لك يالغالي دمت بود |
اقتباس:
الوافي همس القوافي اشكرك على هذا الحضور العطر وتأييدك لابو يزيد وجهة نظر خاصه بك احترمها واقدرها لك دمت بود |
اقتباس:
اخي الغالي الحب الباقي اشكرك على هذا الحضور العطر ووجهة نظرك محل احترامي وتقديري دمت بود |
اقتباس:
الغالي ابو مبارك اليوبي اولآ اشكرك على هذا الحضور العطر وثانيآ انا معك في كل ماورد في مداخلتك وهذا هو التوجه الذي اريد الوصول اليه بأن تكون البدايه من شاعر البدع والنهاية من شاعر الرد على أن يشير شاعر الرد بمايوحي لشاعر البدع بانه الرد او الري الاخير وعندها تتوفق المحاوره - دمت ودام حضورك ووجهة نظرك محل احترامي وتقديري لك |
تسلم يا ابو محمد على هذا الطرح والعذر على التأخير وأرى أن رأيك ورأي أبو يزيد لا يختلفان كثيراً إلا من حيث الأسلوب فالشاعر صاحب البدع هو الذي يحدد نهاية اللحن من ناحيتين الأولى :- الاكتفاء بما وصله من معنى في الرد والثانية :- بالاقتناع برأي صاحب الرد من حيث أنه ( هذا الحل الذي عنده ) ويلتمس العذر لأخيه حينها وأضيف حالة ثالثة وهي :- أن يرى البادع أنه في وادي و صاحب الرد يدور في وادٍ آخر فحينها يوجهه وإن لم يلزم معناه الذي بدع من أجله ينهي اللحن ويصحح لسانه على ما أورده من معاني في الجانب الذي ذهب إليه ولا يفوتني هنا ما تطرق له الإخوة ابو خالد وابو مبارك والحب الباقي يعطيهم العافية فالتقيد بالمعنى والتزام الاختصار يعطي اللحن قوة المبنى والمعنى وهذا لا يتطلب إلا ثلاث مراديد أو أربع على الأكثر ولا يخرج عن هذا إلا حالاات نادرة قد يستوجبها نوع الموضوع الذي حوله النفاش ويعطيكم العافية على هذا النقاش الراقي |
اقتباس:
يبقى فتح باب النقاش مسألة صحية 00ويحسب لك استاذي القدير لكن ماقصدته 00أن صاحب البدع هو من ينهي المحاورة لا أقصد شعرا وإنما بكلمة شكر 00وتقدير لصاحب الرد إن فصل في معناه فمن يقفل الرد فالمحاورة طبعا شاعر الرد هذا أمر لا اختلاف فيه إلا إنني لا أزال متحفظا على عبارة الرد الاخير 00ويا اصحابنا سامحونا وذلك لأن صاحب البدع قديكون غيرمقتنع بالرد أو لديه مخرج منطقي ينقض به الرد00فيكون إنهاء المحاورة بهذا الشكل غير منصف كما انه لايخفاك يابو محمد أن بعض الشعراء يستخدم عبارة اصحابنا سامحونا بشكل مكثف قد يفسد هذا الموروث الاصيل اما بالنسبة للموروث فلاشك ان المحافظة عليه كماهو 0أمر لاجدال فيه لكن يستخدم في الرديح ولايعمم كما اسلفت والبدع والرد لايحكمه الا اكتمال المعنى 00بعيدا عن طول أوقصر المحاورة بقي أن أحيي هذا التوجه الجميل لفتح باب الحوار 00منك استاذنا وترا عندنا مافيه ياصحابنا سامحونا ههههههههههههه يعطيك العافية شاعرنا الكبير |
اقتباس:
اخي الغالي ماهر ابو خالد انا معك في كل ماذهبت اليه من تطويل المحاوره بين الشاعرين عن طريق الوزن والقافيه بعيدآ عن المعنى او التخبط في المعنى وادراج اكثر من معنى في محاوره واحده او تبارز بين الشاعرين بدون معنى الــخ كل هذا ليس في معنى الشعر من شي - الشعر معنى ومغني - واسمحلي بذكر بعض الادله التي تدل على ان المعنى هو المطلوب وهو الفيصل في طول المحاوره من قصرها : الكل منا يحفظ كسرة الشاعر الكبير الكرنب هو ومن معه من الشعراء الحاضرين ليلة زفاف الفنان الشعبي العم على الرويسي والد الفنان توفيق الرويسي عندما علم الكرنب بحضور الشاعر دخيل الله بن مازن من ينبع النخل وكان دخيل الله في بداية نبوغه قرر الكرنب والمشاركين معه باحراجه بمشتكى يطول الحوار فيه وكان المشتكى المعروف للجميع
كيف الهوى صار له مسلك = يسعى المسى والصباح يطوف والقلب محجوز ومدرك = بين العضاء والضلوع صفوف وبعد أن سمع المشتكى الشاعر دخيل الله ماهي إلا لحظات وامر بإقاف الزير - للرد وكان رده الشهير الذي بموجبه انهى المعنى وجعل الكسره بلا روح -
ماضن يخفى على مثلك = ربي جعلك نظر وتشوف إن كان ماهو طبيعه لك = ( يجري مجاري الدما فالجوف) حينها تقدم له الكرنب وطلب منه أن يكسر اللحن لإنه قتل المعنى واتذكر وانا مع معلمي رحمة الله عليه قيصر الكسرة الشاعر عايد القريشي جاء مشتكى من الشاعر بنية العروي ومن كان معه من شعراء جده يقول المشتكى
ساجي عيون الذوابل ناح = وناحت عيون الذي قربه هذاك يبكي من الاجراح = وهذا بكى شاركه غلبه وعندما وصل المشتكى لنا وسرح كلآ منا في التفكر في الرد نظر القريشي لي ولزميلي الشاعر عايش الدميخي وقال ( قلتوا شئ ) وإبتسم كلآ منا بإشارة نعم - وقبل أن يسمع منا قال ( لاتقولون شئ) قلنا له ا سمعنا يابو حامد وش قلت - قال وهو يبتسم عليه رحمة الله ( الكسرة ماتت ) قلناله كيف قال اسمعوا
هذاك يبكي الم ياصاح = وهذا تباكى تمثل به وين الذي لابكى مزاح = من الذي بكاه من قلبه وبعدما تغنت الكسره قلنا له إكسر اللحن يابو حامد قال عليه رحمة الله لاّ لجل خاطر بنيه يمكن يخرج لمعنى ثاني - وفعلآ وجدنا بنيه خرج بإشارة لماذا لم تكسر الحن فقال
(إبعد عن الموقف اللي راح) = وارصد عذاب الذي كربه شاف التجارب مع الارواح = وينوح لما افتكر حربه وعندما جاء المردود قال القريشي - بنيه ومن معه -معكم يتمنون كسر اللحن بعد انتهاء المعني - واستمر السجال بدون معنى حتى نهاية اللحن وكثير من الامثله لايتسع المجال لذكرها تثبت أن المحاوره الشعريه مرتبطه بالمعنى وليس بالوزن والقافيه ورص الحروف واسمحلي من خلال مداخلتك أن ارجع لموضوعنا وهو الرد الاخير - فانا مع الغُرف المتعارف عليه بأن الرد الاخير يكون من المتلقي للسلام او المشتكى - مثلا صاحب البدع قال (السلام عليكم) -- يكون الجواب من صاحب الرد (وعليكم السلام) ولو سأل بعد السلام وقال ( رأيت فلان ) وقال صاحب الرد ( لم ارى فلان ) ماذات بقي لصاحب البدع بعد هذا الجواب ؟ اخي اخي الغالي ماهر ابو خالد اكرر شكري وتقديري لحضورك العطر دمت ودام هذا الحضور الادبي المميز بتميزك |
الاخ ابومحمد والاخوان المشاركين اولا احب اشكرك الاخ ناصر لطرحه موضوع دائما مايكون فيه اختلاف بين شاعر البدع والرد والمتعارف عليه ان المعنى هو من ينهي المحاوره لو في بدع ورد فقط |
السلام عليكم ورحمة الله مجرد فتح باب النقاش لموضوع ومهم كهذا يحسب لأبي محمد لكن ما لاحظته هو أن أبا يزيد أعطى رأيا وأبو خالد أعطى رأيا آخر والرأيان متباينان ورأيت في أبي وائل وأبي محمد ( بيان الصمت ) التروي حتى يتبين لهما جميع الآراء وجميع الأخوان الذين شاركوا هم يعطون دلالة أن أعضاء هذا الملتقى دائما متواجدون بإيجابية وقد تناقشنا سابقا بصورة ضمنية وليس طرح توثيقي كهذا وكنت أتمنى أن نأخذ برأي الأغلبية في المكان الذي تدور فيه المحاورة / فمثلا عند الينبعيين لا نفرض الأسلوب الذي يدار خارج ينبع والعكس كذلك ولكن هناك نقطة مهمة تطرق لها ناصر الحجوري وهي إذا كان ردي على شاعر ما أن يصبر أو أن يطلب العون من الله مثلا - وهو خير معين - المفروض دون أن أذكر له أنه المردود الأخير لا يرد وألا اعتذرت عن الرد وكذلك ما ذكره ماهر أبو خالد مهم حول الحشو الزائد وتكرار المعني والإطالة كل ذلك يضعف المحاورة ............... شاكر لكم جميعا من كل قلبي ، ملاحظة طبعا أنا رأيي ليس ببعيد عن رأي أبي يزيد ولكن ............ ياليت بعد هذا النقاش أن نخرج بمنهجية تجمع جميع الآراء وتصوغها في بوتقة واحدة نمشي عليها جميعا ولكم خالص ودي وتقديري ،،،،،،،، |
اقتباس:
اخي الغالي سالم البشري شكرآ لهذا الحضور المميز - وتواجدك وانت نائب هرم المنتدى يعطي مساحه من الحرية في النقاش الادبي - فالنقاش الذي جرى لم يخرج عن الهدف الذي جرى النقاش حوله وهو الرد الاخير للكسرة - واي نقاش تديره عقول متزنه تجد فيه التوازن ويجد فيه المتابع مايفيده ويحببه للنقاش الادبي الهادي - الغالي سالم اكرر لك شكري واحترامي وتقدير على حضورك العطر واحييك على هذا التوجه الذي تنتهجونه في ملتقى الجميع ( ملتقى حرب) دمت وادم حضورك |
اقتباس:
اخي الغالي بيان الصمت اشكرك يابو محمد على هذا الحضور الذي لم ياتي متأخر كما تضن ولكن اتي ليقول أن رايي وراي اخي الشاعر قابل لايختلفان كثيرآ في موضوع الرد الاخير - ومن الملاحظ في مداخلتك أنك تؤيد بأن الرد الاخير من صاحب الرد - ولكن تربطه بإقتناع صاحب البدع - وهنا يكمن الاختلاف - الغالي لازلت اضع الامثله التي تؤكد أن الرد الاخير عند صاحب الرد - ومن هذه الامثله - لو أنك وجهت لي مشتكى يابو محمد واخذنا في المرايد واحسست أنك لم تقتنع واحسست ايضآ انني لايوجد عندي مااقوله لك اليس من حقي أن اشعرك بأن هذا هو المردود الاخير ام اصمت واجعلك تسترسل واترك استرسالك - ام اقول لك ماعندي رد حد معرفتي سبق وانا جاءك - اخي انا ارى الاصح أن الرد الاخير يكون عند صاحب الرد - بعد ما يشعر صاحب البدع بانه اخر رد بغض النظر عن طول المحاوره او قصرها - واذا مااكتفى صاحب البدع بالردود من حقه أن يوجهه لشاعر اخر مثلما فعل الشاعر الكبير بنية العروي في مشتكى وجهه للقريشي وانا وعايش كنا معه ويقول في المشتكي إن لم تخني الذاكره
ظلم غبي روج المكذوب = وصبه فكاس حيانه واتذكر أن القريشي ونحن معه لم نتوفق في إصطياد المعنى وبعد أن انكسر اللحن جاء رحمة الله عليه وجلس معنا واشار لنا بطريقه او باخرى بأن المراديد لم تصيب الهدف وقلوب ناحت عليها قلوب = وقلوب وجما وحيرانه وبعد اسبوع قام بنشره لجميع الشعراء في صفحة جريدة المدينه وهذا من حقه ولم ننكره عليه ولكن أن يكون صاحب البدع هو من يحدد النهاية - فهذا هو مكن اختلافنا اكرر لك شكري واحترامي وتقديري على حضورك العطر دمت بود |
تسلم يا ابو محمد وإليك وجهة نظري من زاوية أخرى 1- الطرفان كل منهما ينفي أن يكون حكم نهاية اللحن عند الآخر 2- إذا باختلافهما اتفقا على أن نهاية اللحن ليس لواحد من الإثنين ( كل منهما ينفيه عن الآخر ) 3- بهذا تكون نهاية اللحن مع العامل الرابط بينهما وهو المعنى 4- المعنى مرتبط بصاحب البدع واقتناعه بالرد أو اعتذار صاحب الرد أو بعده عن الموضوع ( وهذه الحالات الثلااث كلها يفهم منها البادع نهاية اللحن وتصريح صاحب الرد واحدة من الحالات الثلاث ) ويعطيك العافية على ما أثريتنا به من معلومات ووفقك الله ورعاك |
الغالي لازلت اضع الامثله التي تؤكد أن الرد الاخير عند صاحب الرد -
ومن هذه الامثله - لو أنك وجهت لي مشتكى يابو محمد واخذنا في المرايد واحسست أنك لم تقتنع واحسست ايضآ انني لايوجد عندي مااقوله لك اليس من حقي أن اشعرك بأن هذا هو المردود الاخير ام اصمت واجعلك تسترسل واترك استرسالك - ام اقول لك ماعندي رد حد معرفتي سبق وانا جاءك - اخي انا ارى الاصح أن الرد الاخير يكون عند صاحب الرد - بعد ما يشعر صاحب البدع بانه اخر رد بغض النظر عن طول المحاوره او قصرها - واذا مااكتفى صاحب البدع بالردود من حقه أن يوجهه لشاعر اخر حبيت المشاركه للاستفاده من الاساتذه المحترمين واضفاءوجهة نظرمتواضعه وهي ليس مضطربالقول هذاالرد الاخير لصاحب الردوقوة المعنى هومن يؤكديحتاج لرد من البدع ام استكفى وان ترك صاحب الرد الاخير في حالة وجود ذالك لسببين اما ضعف الكلام او لخروجه عن النص بكلام غيرلائق وهذا من حقه لمراجعة المبدع حساباته في ذالك وكونه يقول المبدع هذاالردالاخيرفليس من حقه لان الرد الاخيريكون من صاحب الرد مثال لذالك لو المبدع افاد بان ذالك الرد الاخير وفيه جرح او احساس بالغلب لصاحب الرد وبامكانه الرد والاخذ بالاعتبارلنفسه صاحب الرد الاخير هل يمكن له السكوت حسب الطلب (احنا المتابعين لايمكن ان نسمح بالسكوت في حالة عدم الخروج عن (الروح الرياضيه)فمابالكم بصاحب الرد الاخير المعذره عالاطاله والسماح منكم فالتقصير |
واسمحلي بذكر بعض الادله التي تدل على ان المعنى هو المطلوب وهو الفيصل في طول المحاوره
من قصرها : الكل منا يحفظ كسرة الشاعر الكبير الكرنب هو ومن معه من الشعراء الحاضرين ليلة زفاف الفنان الشعبي العم على الرويسي والد الفنان توفيق الرويسي عندما علم الكرنب بحضور الشاعر دخيل الله بن مازن من ينبع النخل وكان دخيل الله في بداية نبوغه قرر الكرنب والمشاركين معه باحراجه بمشتكى يطول الحوار فيه وكان المشتكى المعروف للجميع كيف الهوى صار له مسلـك يسعى المسى والصباح يطوف والقلـب محجـوز ومـدرك بين العضاء والضلوع صفوف وبعد أن سمع المشتكى الشاعر دخيل الله ماهي إلا لحظات وامر بإقاف الزير - للرد وكان رده الشهير الذي بموجبه انهى المعنى وجعل الكسره بلا روح - ماضـن يخفـى علـى مثلـك ربي جعلـك نظـر وتشـوف إن كـان ماهـو طبيعـه لـك ( يجري مجاري الدما فالجوف) حينها تقدم له الكرنب وطلب منه أن يكسر اللحن لإنه قتل المعنى واتذكر وانا مع معلمي رحمة الله عليه قيصر الكسرة الشاعر عايد القريشي جاء مشتكى من الشاعر بنية العروي ومن كان معه من شعراء جده يقول المشتكى ساجي عيون الذوابل ناح وناحت عيون الذي قربه هذاك يبكي من الاجراح وهذا بكى شاركه غلبـه وعندما وصل المشتكى لنا وسرح كلآ منا في التفكر في الرد نظر القريشي لي ولزميلي الشاعر عايش الدميخي وقال ( قلتوا شئ ) وإبتسم كلآ منا بإشارة نعم - وقبل أن يسمع منا قال ( لاتقولون شئ) قلنا له ا سمعنا يابو حامد وش قلت - قال وهو يبتسم عليه رحمة الله ( الكسرة ماتت ) قلناله كيف قال اسمعوا هذاك يبكي الم ياصاح وهذا تباكى تمثل بـه وين الذي لابكى مزاح من الذي بكاه من قلبه وبعدما تغنت الكسره قلنا له إكسر اللحن يابو حامد قال عليه رحمة الله لاّ لجل خاطر بنيه يمكن يخرج لمعنى ثاني - وفعلآ وجدنا بنيه خرج بإشارة لماذا لم تكسر الحن فقال (إبعد عن الموقف اللي راح) وارصد عذاب الذي كربـه شاف التجارب مـع الارواح وينوح لمـا افتكـر حربـه وعندما جاء المردود قال القريشي - بنيه ومن معه -معكم يتمنون كسر اللحن بعد انتهاء المعني - واستمر السجال بدون معنى حتى نهاية اللحن وكثير من الامثله لايتسع المجال لذكرها تثبت أن المحاوره الشعريه مرتبطه بالمعنى وليس بالوزن والقافيه ورص الحروف .................................................. ........................................... مثلما فعل الشاعر الكبير بنية العروي في مشتكى وجهه للقريشي وانا وعايش كنا معه ويقول في المشتكي إن لم تخني الذاكره ظلم غبي روج المكذوب وصبـه فكـاس حيانـه وقلوب ناحت عليها قلوب وقلوب وجما وحيرانـه واتذكر أن القريشي ونحن معه لم نتوفق في إصطياد المعنى وبعد أن انكسر اللحن جاء رحمة الله عليه وجلس معنا واشار لنا بطريقه او باخرى بأن المراديد لم تصيب الهدف وبعد اسبوع قام بنشره لجميع الشعراء في صفحة جريدة المدينه وهذا من حقه ولم ننكره عليه .................................................. ...... اما آن الاوان يابو محمد ان تكتب لنا شواهدك على العصر من خلال مزاملتك للعمالقة وتخصص لنا متصفح في ملتقى الكسرات يكون مثبت تمتعنا فيه بما كان يدور في زمن كلنا شوق الى معرفة احداثه وما جرى فيه اتمنى ان تخصص لملتقى حرب متصفح (شاهد من عصر العمالقة) وتروي لنا فيه الاحداث وتكون مذكرات خاصة للشاعر القدير ناصر الحجوري أمير الكسرة |
اقتباس:
|
اخواني الاعزاء اشكركم جزيل الشكر على مداخلاتكم ووجهات نظركم التي ابديتموها حول الموضوع - ورغم المناقشات التي دارت يبغى السؤال حائر ( عند من يكون الرد الاخير) وأنا لازلت بين العُرف المتعارف عليه هناك العُرف المتعارف هنا - اقف حائر - رغم اقتناعي الشخصي وتأييد البعض هنا - بأن المردود الاخير عند شاعر الرد وليس شاعر البدع - ولكنني في النهاية مع راي الشاعر محمد سعد الايوبي في قوله: (ياليت بعد هذا النقاش أن نخرج بمنهجية تجمع جميع الآراء وتصوغها في بوتقة واحدة نمشي عليها جميعا ) وللجميع خالص الشكر والاحترام والتقدير - |
اقتباس:
اخي الغالي الشاعر العذب والاديب ماهر ابو خالد كان بودي يالغالي احقق لك وللغالي الوافي همس القوافي هذا الطلب - ولكن مثلما تعلم أن طبيعة عملي تعتمد على السفر وعدم التفرغ - وهذه الخواطر او الذكريات تحتاج ( لروقان هههه) يعني يبغالي اسرح مع نفسي للماضي البعيد وانبش مابين اركامه ماعلق في ذاكرتي من احداث - اقول كان بودي ولكن الوقت لايسعني - ولو يسعني الوقت يابو خالد كان جمعت ماتناثر من قصاصات اوراقي في كتاب وارسلت عليك وعلى الغالي همس نسخه منه - عمومآ سوف احاول إذا امكنني ذلك ياماهر وانت تعرف قدرك ومقدارك عندي -
ماهر ياغالي على ناصر = اسمعني لحظه مثل مااسمعك الوقت كالسيف ياماهر = إن كان ماتقطعه يقطعك |
الساعة الآن 08:47 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir