ملتقى قبيلة حرب الرسمي

ملتقى قبيلة حرب الرسمي (http://www.m-harb.net/vb/index.php)
-   الـــمـــلـــتـــقـــى الــــــــــعــــــــام (http://www.m-harb.net/vb/forumdisplay.php?f=47)
-   -   مبتديء +بيت مكسور= ارجوا ان تكون اتضحت لك الصورة (http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=33153)

بعيد الشوح 27-08-08 12:58 PM

مبتديء +بيت مكسور= ارجوا ان تكون اتضحت لك الصورة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخواني اعضاء ملتقى حرب الغالين

من خلال مارأيته وماراه وماسوف اراه من تجارب مع الشعر والشعراء والنقد والنقاد

دعوني ابداء بالشاعر اولا :
اخي الشاعر ( اخص من يغضب من النقد )
انت كتبت قصيدة وقد تكون ابدعت فلن يسلب احد ابداعك
فعندما يكون النقد الموجه الى قصيدتك نقد صائب لماذا لاتجعله في رصيد تجربتك ويكون داعما لك في طريق الابداع ولن تستفيد منة مالم تحاول ان تجد اخطائك وتعترف بها

اخي الشاعر ( اخص من يغضب من النقد )
انت كتبت قصيدة وقد تكون اخفقت بها ( ولكل جواد كبوة)
لماذا تدافع عنها وتغضب وتجعل القاريء من خلال دفاعك عنها يعتبرها اقصى حدود ابداعك
( لماذا لاتعيد النضر بها وتجعلها موطن للأبداع )


اخي الشاعر ( اخص من يغضب من النقد )
اعلم ان الناس يقفون موقف القاضي بينك وبين الناقد وماتقابل بة النقد يقيمك علية الجميع


وعلى سبيل المثال من ما رأيتة سابقا
سبق وان رأيت بيت مكسور لشاعر مبتدىء ونقد صائب من احد النقاد
وكان الرد من الشاعر مبررات تدل على عدم ادراكة وختمها بقولة :
( ارجوا ان تكون اتضحت لك الصورة )

وانا اقول ان هذا الشاعر لسان حالة يقول انا اقل من ان ارى الصواب الذي ارشدتني الية

( ارجوا ان تكون اتضحت لة الصورة )


واخيرا :
كل ماذكر بعالية لايخص شخص بعينة
ولكم تحيتي ومودتي وتقديري
( ارجوا ان تكون اتضحت الصورة )

حمود الجابري 27-08-08 01:10 PM

الله يعطيك العافيه موضوع وافي وكافي

والكل منا تحت النقد

كلنا شفنا المسابقات الشعريه والنقد الصحيح منها

لشعراء لهم ثقلهم بالساحه الشعبيه


ا

لمعة الجليد 27-08-08 01:56 PM

ليتنا نعي فقط ... أنه لا يوجد شاعر أو قصيدة فوق النقد ...
ولكن :
يجيب أن يكون الناقد مؤهل للنقد ...كي ينقد القصيدة مؤهل
علمياً وممارسةً وعقلياً ... ويتمتع بالحكمة وحسن التصرف ...
؛
؛
؛
همسة :
هنالك شعراء الأفضل عدم انتقاد قصائدهم لأنهم لا يعون
معنى النقد وقد يحرفون مسار النقد الى حرب ضروس ...
فلذلك الصمت أمامهم أفضل ...

بعيد الشوح 27-08-08 02:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود الجابري (المشاركة 384524)
الله يعطيك العافيه موضوع وافي وكافي
والكل منا تحت النقد
كلنا شفنا المسابقات الشعريه والنقد الصحيح منها
لشعراء لهم ثقلهم بالساحه الشعبيه
ا

الاخ حمود الجابري
الله يعافيك
شرفني مرورك واسعدني
وعلى طاري المسابقات الشعرية 0 بودنا ناخذها على سبيل المثال :
الا ترى معي ان بعض نقد النقاد اساء الى الناقد نفسة
كما ان الشاعر مقيم كذلك الناقد

تحياتي

بعيد الشوح 27-08-08 02:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمعة الجليد (المشاركة 384534)
ليتنا نعي فقط ... أنه لا يوجد شاعر أو قصيدة فوق النقد ...
ولكن :
يجيب أن يكون الناقد مؤهل للنقد ...كي ينقد القصيدة مؤهل
علمياً وممارسةً وعقلياً ... ويتمتع بالحكمة وحسن التصرف ...
الكمال لله فالناقد يبقى بشر يخطيء ويصيب 0 وما اصاب بة يحسب لة وما اخطى بة يحسب علية ؛
؛
؛
همسة :
هنالك شعراء الأفضل عدم انتقاد قصائدهم لأنهم لا يعون
معنى النقد وقد يحرفون مسار النقد الى حرب ضروس ...
فلذلك الصمت أمامهم أفضل ...

واين رأي القاريء الواعي


اختي لمعة الجليد
اسعدني مرورك الذي اضاف لموضوعي افاق ارحب
تحياتي لك

لمعة الجليد 27-08-08 02:21 PM

أذكر انني كتبت موضوعاً عن النقد والناقد ...
موضوع رائع جداً وتعبت في كتابته ...
ولكنني تجاهلته ورميت به بأقرب سلة مهملات ...
؛
؛
؛
فلا زال البعض ... تجري بدماءها ( منو أنتي حتي تناقشين بمواضيع
الرجال ... طبعاً في بالهم النقد وموضوعه محصور على الرجال فقط ) ...
علماً أنني لستُ ناقدة ...
ولكنني كنتُ أود رسم بعض النقاط التي يجهلها الكثير وتثير بعضاً من
المشاكل ...
؛
؛
؛
عدتُ هنا لأنني أفتقد بشدة مواضيعك الساخنة يابعيد الشوح ...
سأقتلك على هكذا غياب ...

لمعة الجليد 27-08-08 02:27 PM

الكمال لله فالناقد يبقى بشر يخطيء ويصيب 0 وما اصاب به يحسب له
وما اخطى به يحسب عليه

أعلمُ استاذي ... ولكن هنالك من يكون دخيلاً على النقد ...
فيدمر مواهب بدلاً من يعمرها ...
وهؤلاء كثر ... فكم من شاعر وناقد ... لا يرى سوى ذاته وموهبته ...
علماً أنهم لايساون شيئاً بنظر العقلاء ...
واين رأي القاريء الواعي
القاريء الواعي ... يعلم متى يتحدث ومتى يصمت ...
فلن أضع أحرفي واسمي تحت وطأة الجهلاء والذي لايراعون
الإحترام وديدنهم دائماً أنهم هم الصح والأخرين خطأ ...
ياأستاذي اذا بُليتَ بجاهل هل ستستمر في نقاشه؟؟؟
لا أظن فلن يطالك سوى ... أنك ارعيت سمعك لمن لايستحق
وجلبت لذاتك النقد ...
لابُليت بالجهلاء المتعلمين ... فهم معضلة هذا الزمن ...
؛
؛
؛
ابتسامتي ...

لمعة الجليد 27-08-08 02:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعيد الشوح (المشاركة 384538)
الا ترى معي ان بعض نقد النقاد اساء الى الناقد نفسة

:0746: :0746: :0746:
سؤال بصيغة أخرى :
ألا ترى أن بعض لجان النقد في المسابقات الشعرية
اقل مستوى من الشاعر نفسه
؟؟؟
؛
؛
؛
:0555: :0555: :0555:

بعيد الشوح 27-08-08 03:15 PM

اختي لمعة الجليد
بأي مقياس اصبح النقد خاص بالرجال 0 بل برز بة الرجال لانهم اكثر جراءه
النقد موهبة من الله 00
تذكرت تلك الفتاة التي ردت على ذلك الشاعر عندما عجز ابيها عن الرد
وتذكرت تلك المرأة التي عدلت مقولة رجل عالي الكانة ( وذلك من النقد )

المشكلة الحقيقية ان البعض يعتقد ان التعديل والتراجع عن الخطاء ضعف

اما الدخلاء على النقد ليسوا نقاد يؤخذ بقولهم

والقارىء مطالب بأبداء رأية فقط لا مجادلة الجهلاء 0
فلوا كان الناقد على صواب ووجد من يشد ازرة ويفهم مايكتبة كان ذلك دافع لة
ولو كان الشاعر على صواب ووجد القاريء يشد من ازرة و وجد ان هناك من يقف معه لترك النقد من لسوا بأهل لة

نحنوا لا نريد المشاحنات والنقاشات الجوفاء التي تجعل موضوع النقد بالنهايه معمعه لايعرف الصواب من الخطاء ولا يعرف من خلالها مستوى القاريء المشارك

نحنوا نرغب بالراي الصادق الشجاع

بس المصيبة اذا كان اكثر المشاركين بعكس الصواب 0 او عدة اسماء مستعارة لشخص واحد ( يعني حملة انتخابية مزورة )


حينما يتكلم الناقد فهوا تحت المجهر واللي يتوقع ان المجهر بيطلع شوائبة احسن له يكتفي بقولة ( صح لسانك )



اما غيابي لضروف الاجازة ومشاغل اخرى تجعل وقتي محدود اللتمس من خلالها العذر منكم ومن ادارة ملتقانا الغالي


اختي لمعة الجليد
اسعدني مرورك وتواجدك بموضوعي
ولكي تحيتي وتقديري

سالم بن ظفر الحربي 27-08-08 04:13 PM

اخوي بعيد الشوح
بالنسبه لي هذا يوم عيد لاني قرءت لك موضوع جديد


لوتكرر غيابك فسوف اشد من ازر لمعة الجليد ونتعاون علي قتلك


اخي افتقدناااك

اسعدك الله ووفقك وجزاك عنا خير الجزاء فقد جعلتنا نستفيد من طرحك الراقي والذي به اوجزت واجدت الصواب


والشكر موصول لاخت الجميع لمعة الجليد

علي مداخلتها القيمه

وتقبل فائق احترامي وتقديري

ابومشاري 28-08-08 12:53 AM

النقد وجهة نظر الناقدو له الحق ان يبدي وجهة نظره ولا نزعل

بعيد الشوح 28-08-08 01:03 PM

اخوي جريح الفرقا
شرفني مرورك واسعدني
الراقي هو مستوى فهمك الذي يرتقي بما تقراه

اما تهديد اختي لمعة الجليد وتهديك
يكفيكم مني اني اقول توووووووبة 00 اعلنها لكم

واشكركم على اهتمامكم بتواجدي ( وهذا يحملني دين لكم )

ولكم تحياتي وتقديري

بعيد الشوح 28-08-08 01:06 PM

الاخ ابو مشاري
المشكلة ماهي باللي يزعل ويكتفي بالزعل
المشكلة باللي :
يحاول يقنع الناس بخطاة
واللي يشن هجومة بلا حياء
مع اللي يغتر بحالة ويحسب انة ماينتقد قولة


تقبل تحياتي

ماهر ابو خالد 31-08-08 05:00 AM

اخي العزيز بعيد الشوح
اشكر لك موضوعك الراقي والرائع

واحببت ان اطرح نقطتين وهي:

- تعجبت جدا عندما اطلعت لكتاب لعمالقة الادب وهم ينقدون شعر المتنبي
وتعلم ويعلم الجميع من هو (المتنبي)
قلت ما هذا؟ وتعجبت فعلا
اذا كان المتنبي تعرض شعره للنقد
النقد لايغضب الا جاهل

- الموضوع الثاني وهو ضد بعض النقاد واليك وجهة نظري:

وهذا الموضوع حدث لي فعلا وفي هذا الملتقى
في احدى ردودي على كسرة ارسلها احد الاخوان في ملتقى الكسرات
عقّب على ردي احد الشعراء وقال بهذه الكلمة (ركز على المعنى يابوخالد) وذهب

مع احترامي الشديد لمكانة هذا الشاعر كان لدي تعقيب وهو الاتي:

ارفض ان تقول ركز على المعنى وتذهب
لابد ان يقنعني الناقد انه فاهم ومدرك
كان الاجدر ان يقول انت اخطأت في كذا....
والشاعر الاخر كان قصده كذا.....

حتى استطيع انا ابوخالد ان اقول له (شكرا لك واثق في نقده لانه بناه على اسس ومعرفة)
اما ان يقول (ركز) ويذهب... هنا النقد مرفوض لانه لم يوضح لي فهمه وادراكه

وفي هذه الحالة يكون الفيصل فالموضوع الشاعر صاحب الكسرة
لانه اعلم مني ومنه فيما يقصده

لان من اساسيات الناقد لابد ان يشرح لك مالك وما عليك

ولا يُحترم الا من بان علمه وانار فكره لك



اتمنى ان تتقبل مشاركتي والمعذرة على الاطالة وكل عام وانت بخير

بعيد الشوح 31-08-08 09:42 AM

الاخ الشاعر ماهر ابو خالد

اشكرك على مشاركتك القيمه

صدقت النقد لايغضب الا جاهل

اما ماتحدثت عنه انت من موقف مررت بة
( بغض النضر عن شخصياته فانا لم اطلع عليه ولا اعلم صاحب الرد من هو)
ولاكن يجب على الناقد ان يبين موضع الخطاء ويبين لماذا وكيف اصبح هذا الخطاء خطاء في نضره ويقنع الشاعر بالمنطق ( وهم قله قليله الذين يقنعهم )

علما انة احيانا في المحاورة او الكسرات في عالم النت تجد الاتصالات بين الشاعرين بالرسائل الخاصة او الجوال للتفسيرات الشخصية وقد يكون من ابتداء قد فهمة الناقد بمعنى اخر استنادا على ماكتبة
بمعنى قد يكون صاحب الرد لم يخطيء والناقد لم يخطيء حيث ان البدايه لم تكن بالمستوى المطلوب وانطبقت على اكثر من معنى وكل واحد ذهب الى فهمه


اشكرك مرة اخرى على تواجدك القيم وتقبل تحياتي وتقديري

تركي الشيخ 06-09-08 10:05 PM

لقد استمتعت بالموضوع وبكل الردود

اخي بعيد الشوح

انت وجهت رسائل للشعراء والحقيقه رسائل مهمه ومفيده بلا شك

لكن الا تتفق معي بان الناقد اذا اخطأ سيكون خطأه اكبر من اخطأ الشعار

لابد ان نفرق جميعاً بين الشاعر والمستشعر والناقد والحاقد

اي ان

الشاعر هو الذي يستفيد من النقد ولا يتعالى عليه

المستشعر هو الذي يكون عاله على الشعر بعدم استفادته من النقد

الناقد هو الذي ينتقد القصيده على اسس علميه وقواعد ادبيه ولاينظر للشاعر بل ينظر بالقصيده

الحاقد هو الذي يكون عاله على النقد ، يعني ينتقد من يكره ويتغاضى عن من يحب


شكرا لك يابعيد الشوح ودام لنا فكرك وقلمك

بعيد الشوح 07-09-08 02:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الشيخ (المشاركة 386778)
لقد استمتعت بالموضوع وبكل الردود
اخي بعيد الشوح
انت وجهت رسائل للشعراء والحقيقه رسائل مهمه ومفيده بلا شك
لكن الا تتفق معي بان الناقد اذا اخطأ سيكون خطأه اكبر من اخطأ الشعار
لابد ان نفرق جميعاً بين الشاعر والمستشعر والناقد والحاقد
اي ان
الشاعر هو الذي يستفيد من النقد ولا يتعالى عليه
المستشعر هو الذي يكون عاله على الشعر بعدم استفادته من النقد
الناقد هو الذي ينتقد القصيده على اسس علميه وقواعد ادبيه ولاينظر للشاعر بل ينظر بالقصيده
الحاقد هو الذي يكون عاله على النقد ، يعني ينتقد من يكره ويتغاضى عن من يحب
شكرا لك يابعيد الشوح ودام لنا فكرك وقلمك


الاخ الشاعر تركي الشيخ
اخي تركي عندما يخطيء الناقد فهو بشر ويرد علية وجل من لايخطيء
والناقد الذي خطأه اكثر من صوابه يحتاج من ينتقد نقدة
اخوي تركي قد يعتقد البعض ان الناقد يعتقد حتما ان قوله هو الصواب 0 وهذا خطاء 0000
نحنوا نتمنى نقاد يميزون بين الجزل والهزل 00 وساحة تميز النقد والنقاد
للأسف نجد من يطبل للبعض من الشعراءعلى اخطائهم والناقد لا يجد التفاعل والشكر على نقدة
بمعنى ادق تجد للشاعر جمهور ولن تجد للناقد جمهور

وكانه محكوم على الناقد تقديم الورد واخذ الشوك

اخوي تركي 00 حتى لو كتب موضوع مباشر وصريح يتناول النقد بكل موضوعية وانصاف لا تجد التفاعل ؟؟؟؟؟؟

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبقى هذا السؤال دون اجابه 00 افضل

اخي تركي 00 عندما يكون النقد لاسماء معينه فهو حقد
النقد البناء لا ينضر كاتبه للاسماء ابدا

وتقبل تحياتي وتقديري

ابـ حرب ــو 12-09-08 12:40 AM

اخي الفاضل والناقد الرائع بعيد الشوح
والله كنت اتمنا اراء شخص مثلك في لجان تحكيم مسابقات الشعر صدق لا مجامله لاني اراء ابيات تستحق النقد يتجاهلونها وينتقدون ماهو اقل منها خطاء ,, وبالنسبه لموضوعك هذا صدقني الشاعر يخاف من النقد والسبب نوعين من الجمهور
1- جمهور جاهل ولا يغفر شي ومجرد بيت او شطر بيت يتعرض لنقد يعتبرون الشاعر اخفق طيلة مشواره الشعري
2- جمهور حاقد يمسك على الشاعر اخطائه
وصدقني الشاعر رايح يتقبل النقد الموجه بطريقه غير واضحه للاخرين ولكن ذلك يضيع حقوق الناقد امام الاخرين .. يا اخي انا اعرف شاعر نبه زميله الشاعر الاخر الى بيت فيه خلل بالمعنى بينه وبينه وبالفعل الشاعر غير البيت ولكن بعد فتره الشاعر صاحب النصيحه اذاع قصيده تدور حول الشعر ويقسم با الله ان صديقه غير داخل بمعناها وانه مصلحها قبل ينصح صديقه ولكن صديقه زعل منه واعتقد انه هو المعني بالقصيده هذا والنصيحه كانت سريه فما بالك بالشي المعلن ,, الشي الاخر النقد لشاعر عند ما يكون داخل مسابقه مع مجموعه من الشعراء يوجه لهم نفس النقد فأنه يهون على الشاعر لان المصيبه اذا عمت خفت ,, والناس هذي طبيعتهم حتى بالدين النصيحه عند ما تكون سريه تقبل اكثر من العلنيه رغم انا العلنيه قد يستفيد منها الجميع وكذلك النقد ,, وبالنهايه انصح النقاد بأن لا ينتقدون الى قصيده صاحبها طالب نقدها واذا انتقدو بيت واحد او اثنان يمتدحون ما يستحق المدح من باقي القصيده ..
وتحيتي لك وللجميع

بعيد الشوح 12-09-08 04:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابـ حرب ــو (المشاركة 387852)
اخي الفاضل والناقد الرائع بعيد الشوح
والله كنت اتمنا اراء شخص مثلك في لجان تحكيم مسابقات الشعر صدق لا مجامله لاني اراء ابيات تستحق النقد يتجاهلونها وينتقدون ماهو اقل منها خطاء ,, وبالنسبه لموضوعك هذا صدقني الشاعر يخاف من النقد والسبب نوعين من الجمهور
1- جمهور جاهل ولا يغفر شي ومجرد بيت او شطر بيت يتعرض لنقد يعتبرون الشاعر اخفق طيلة مشواره الشعري
2- جمهور حاقد يمسك على الشاعر اخطائه
وصدقني الشاعر رايح يتقبل النقد الموجه بطريقه غير واضحه للاخرين ولكن ذلك يضيع حقوق الناقد امام الاخرين .. يا اخي انا اعرف شاعر نبه زميله الشاعر الاخر الى بيت فيه خلل بالمعنى بينه وبينه وبالفعل الشاعر غير البيت ولكن بعد فتره الشاعر صاحب النصيحه اذاع قصيده تدور حول الشعر ويقسم با الله ان صديقه غير داخل بمعناها وانه مصلحها قبل ينصح صديقه ولكن صديقه زعل منه واعتقد انه هو المعني بالقصيده هذا والنصيحه كانت سريه فما بالك بالشي المعلن ,, الشي الاخر النقد لشاعر عند ما يكون داخل مسابقه مع مجموعه من الشعراء يوجه لهم نفس النقد فأنه يهون على الشاعر لان المصيبه اذا عمت خفت ,, والناس هذي طبيعتهم حتى بالدين النصيحه عند ما تكون سريه تقبل اكثر من العلنيه رغم انا العلنيه قد يستفيد منها الجميع وكذلك النقد ,, وبالنهايه انصح النقاد بأن لا ينتقدون الى قصيده صاحبها طالب نقدها واذا انتقدو بيت واحد او اثنان يمتدحون ما يستحق المدح من باقي القصيده ..
وتحيتي لك وللجميع


الاخ ابـ حرب ــو
بيض الله وجهك 00 بيض الله وجهك 00 بيض الله وجهك

لقد صدقت وانصفت بملاحضاتك

احمد الله انني كتبت هذا الموضوع لأجد هذا الرد الذي اولا اعتبره وسام على صدري وثانيا اعتبره درس لي

اعدك ان احاول واسعى جاهد ان يكون منهجي بالنقد قبل الملاحظة والبحث عن الزله البحث عن موضع الابداع 00 والقصيدة التي لايوجد بها ابداع يستحق الاشاده لا تستحق النقد 0

اخوي ابـ حرب ــو

لقد تعلمت منك 00 نعم تعلمت منك 0 واشكرك جزيل الشكر
وسوف اسعى ان اكون من المستفيدين من النقاط التي انت تطرقت لها

تحياتي لك وتقديري لشخصك الكريم

عيسى العوفي 23-09-08 11:18 PM

يعطيييييييييييييك العاااافيه يابعيد الشوح

وفعلا وكما اسلفت ليس هناك قصيده خارج النقد

ونحن نفرح عندما يكون بيننا من يوجهنا ان اخطانا

لك تحيااااااااااااااتي

بعيد الشوح 24-09-08 04:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى العوفي (المشاركة 390323)
يعطيييييييييييييك العاااافيه يابعيد الشوح
وفعلا وكما اسلفت ليس هناك قصيده خارج النقد
ونحن نفرح عندما يكون بيننا من يوجهنا ان اخطانا
لك تحيااااااااااااااتي

الاخ الشاعر عيسى العوفي

الله يعافيك

وانا اخي الكريم لا ارى نفسي موجه لاخواني الشعراء الذين بهم من هو افضل مني بكثير
ولاكن انا اكتب انطباعي عن ما اراه من كتابة
وقد يكون رأيي صواب وقد يكون خاطيء ويحكم على رأيي من يقرأه بأنصاف دون تحيز

شرفني مرورك



الساعة الآن 07:07 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi