ملتقى قبيلة حرب الرسمي

ملتقى قبيلة حرب الرسمي (http://www.m-harb.net/vb/index.php)
-   الـــمـــلـــتـــقـــى الــــــــــعــــــــام (http://www.m-harb.net/vb/forumdisplay.php?f=47)
-   -   ناصر الفراعنه يسرق الشعر ويضحك على الجنه (http://www.m-harb.net/vb/showthread.php?t=25306)

خالد الحصني 30-01-08 08:38 PM

ناصر الفراعنه يسرق الشعر ويضحك على الجنه
 
عجبا يا لجنة المليون
الشاعر الذي يكتب الشعر تخرجونه والشاعر الذي يسرقه تبجلونه
وتقولون ان البرنامج هدفه دعم الشعر والشعراء
اليكم كارثة لجنة شاعر المليون
تناقلت منتديات عديدة خبر اكتشاف أن ناصر الفراعنه اعتاد سرقة شعر من قبله
وهاهو يسطو على قصيدة ناقتي ياناقتي لأنه يعجز أن يأتي بمثلها فقد سرق قبلها كثير مثل قصيدة ( ملوك الجن(ياغانيه) ,,الله اكبروالله اكبر,, التوجد,, يادهر إن كنت...,,أرض فآرس))).... وغيــرها من القصائد
التي سارع ناصر الفراعنه بسرقتها وتوثيقها بأسمه !
لتنكشف حقيقته مع قصيدة ناقتي ياناقتي ..
لم يستطيع ناصر الفراعنه سرقة قصيدة ناقتي ياناقتي نصأ كما هي
لأن صاحب القصيده قد وثقها بديوانه عام 1998هـ , فهي ليست كسابقتها من القصائد التي أبدع ناصر بسرقتها مع التغير في بعض الكلمات لتتوافق مع رغباته !!!
هذه حقيقة ناصرالذي خُدع بها كثيراً من جماهيره نتيجة طريقة إلقاءه التي توهم المتلقي بأن القصائد له ..
والمضحكـ في الأمر أنه ينـتـقي سرقة القصائد التي يأتي بها ذكر ( الجن )
ربما ليوهم جماهيره بأنه شاعر يتعامل مع الجن أو كما لقب نفسه بشاعر الثقلين علمأ
أن اللقب أيضآ مسروق فأول من لقب بشاعر الثقلين هو الشاعر(ممدوح المرزوقي)..!!
إختلف النقاد وعلماء اللغة قديماً و حديثاً في اللفظ والمعنى وألفوا كتباً كثيرة في هذا ،
منهم إبن قتيبة وإبن رشيق ، على أنهم أجمعوا على أن سرقة المعنى تُعد تعدياً حتى
وأن أبدع الشاعر باللفظ ، ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً ، وقصيدة
ناصر الفراعنة الأخيرة التي أطلقها في شاعر المليون هي من التعديات الصارخة معناً
ولفظاً على شاعر عاش في بلاط سيف الدولة الحمداني ويدعى أحمد بن محمد بن
الحسن بن مرار ويدعى بالصنوبري (له ديوان مطبوع ) ، وهذه الأبيات من قصيدة الصنوبري التي وضعها ناصر في قصيدته بعد تحويلها إلى النبطي ، علماً أن قصيدة الصنوبري تزيدعن الخمسين بيتاً .
أبيات من قصيدة الصنوبري ..
شجتك العيس حنت إثر عيسِ = ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ
متى ما تهوِ إِحداهـا بسـدْسٍ =هوت حرف مغيبةُ السَّديـس
لها من حيث ما وخدت لهيب =لهيبُ النارِ يلهبُ فـي يَبيـس
فلم تد دختنـوس لهـا قتيـلاً = وأينَ دياتُ قتلـى دختنـوس
ولا لمس الغـرام حشـاي إِلا= تلقى ما التمست لدى لميـس
ونار الصب تذكو ثـم تخبـو = ونارُ صبابتي نـار المجـوس
ستبقيني لمـن يبقـى حديثـا = عروض حديث طسم أو جديس
فتـاة حبهـا للقلـب سـلـم = ولكن دونها حرب البسـوس
ترى شمسـاً مقنعـةً بليـلٍ = وخداً فـي غلالـة خندريـس
أياد من أب بالشـام أفضـى = إِليـه إِرثهـا وأب بـطـوس
لهم خلقُ الأسـودِ ممثـلا = تٌعلى أمثال أخـلاقِ التيـوس
للدن ظلـت دنانيـر القوافـي = تـرد عليهـمُ رد الفـلـوس
كأن غشاءها الملقـى قنـاعٌ = على عيطاءَ بكرٍ عَيطَمـوس
وأعلامٌ من الأشجـارِ تُنسـي = خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً = إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس
وقـد ثبت بأن قصيدة الفراعنة ناقتي ياناقتي مسروقة بنسبة
تسعين بالمائة (فقد عقب على هذه القصيده الاديب الناقد رميض بن نصر الشمري) قائلا :نعم انها من قصيدة سينيه رقمها 183 في ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري ص ص 164 الى 167 الطبعه الاولى 1998 نشر وطبع دار صادر بيروت تحقيق الدكتور احسان عباس وكان لدينا علم بسرقة القصيده حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري فاتضح لدينا ان ناصر الفراعنه هداه الله والهمه رشده للصواب ان قصيدته السينيه هذي قد مسخها < والمسخ اشد من النسخ > من سينية الصنوبري المشار اليها اعلاه بمعناها والفاظها وقافيتها التي تاتي في الفصيح مجروره بحرفي الياء والواو وكسر السين فنظم الفراعنه سينيته على نسق وجرس حرف السين المقيدة التي ولدها من قافية الصنوبري المشار اليها اعلاه .
ولكن من هو الشاعر الصنوبري؟
ابو القاسم احمد بن محمد بن الحسن بن مرار الجزري الرقي التميمي الحلبي الشهير بالصنوبري شاعر مجيد جمع شعره بين طرفي الرقة والقوة، ونال من المتانة وجودة الاسلوب حظه الاوفر، ومن البراعة والظرف نصيبه الاوفى، وتواتر في المعاجم وصفه بالاحسان تارة وبه وبالاجادة اخرى وان شعره في الذروة العليا ثالثة وكان يسمى حبيبا الاصغر لجودة شعره وقال الثعالبي: تشبيهات ابن المعتز واوصاف كشاجم وروضيات الصنوبري، متى اجتمعت اجتمع الظرف والطرف، وسمع السامع من الاحسان العجب. وله في وصف الرياض والانوار تقدم باهر، وذكر ابن عساكر: ان اكثر شعره فيه، وقال ابن النديم في فهرسته: ان الصولي عمل شعر الصنوبري على الحروف في مأتي ورقة. فيكون المدون على ما التزم به ابن النديم من تحديد كل صفحة من الورقة بعشرين بيتا وثمانية الاف بيت، وسمع الحسن بن محمد الغساني من شعره مجلدا وله في وصف حلب ومتنزهاتها قصيدة تنتهي الى مائة واربعة ابيات توجد في (معجم البلدان) للحموي وفيها قال البستاني: (هي اجود ما وصف به حلب، مستهلها: (احبسا العيس احبساها/ وسلا الدار سلاها) واما نسبته الى الصنوبر فقد ذكر ابن عساكر عن عبدالله الحلبي الصفري انه قال: سألت الصنوبري عن السبب الذي من اجله نسب جده الى الصنوبر حتى صار معروفا به. فقال لي: كان جدي صاحب بيت حكمة من بيوت حكم المأمون فجرت له بين يديه مناظرة فاستحسن كلامه وحدة مزاجه وقال: انك لصنوبري الشكل يريد بذلك الذكاء وحدة المزاج). وكان الصنوبري من مداحي اهل البيت عليهم السلام وذلك تراه طافحا في شعره الرائق وسكن مدينة حلب - دمشق وبها انشد شعره ورواه عنه ابو الحسن محمد بن احمد بن جميع الغساني كما في انساب السمعاني. توفي سنة 334 هـ.
كلمة أخيره : تستطيع ان تخدع كل الناس إلا نفسك
وحينما تستطيع ان تخدعها فإنك تسعى إلى دمارها



منقووووووووووول

حميدان العوفي 30-01-08 08:45 PM

مشكور أخوي / خالد الحصني

و الموضوع هذا وجدته في منتديات (( بناء ))
و لا أعلم عن صحته ..... و لكن يبقى ناصر الفراعنه شاعر

صميم الذات 30-01-08 08:56 PM

\
/
قد يكون على نهجها وعلى نفس القافيه
لكن المعانى تختلف
اقتبس فرق عن سرق
لكن اكثر من قصيده مصيبه طلعنا مخدوعين
الله يلهمه الصواب
، على أنهم أجمعوا على أن سرقة المعنى تُعد تعدياً حتى
وأن أبدع الشاعر باللفظ ، ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً ،

وهل يسمى شاعر؟

تستطيع ان تخدع كل الناس إلا نفسك
وحينما تستطيع ان تخدعها فإنك تسعى إلى دمارها

شرح وافي وكافي

تحيه حربيه كما تحب,,

\
/

خالد الحصني 30-01-08 09:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميدان العوفي (المشاركة 277497)
مشكور أخوي / خالد الحصني
و الموضوع هذا وجدته في منتديات (( بناء ))
و لا أعلم عن صحته ..... و لكن يبقى ناصر الفراعنه شاعر


حياك الله يا حميدان


كيف وجدته ولا تعلم عن صحته



هذا لا يتطلب منك صح او عدم صحته

هذا موضوع متكامل وفيه قصيده مكتوبه امامك وقصيدة الفراعنه تعرفه او سمعتها

والسرقه في نظر الشعرا والنقاد تنزع لقب شاعر من المتسمي به



وسرقة الفكره هي سرقه في نظري

وسرقة المصطلحات وتوظيفها توظيف مشابه لتوظيف القصيده الاساسيه هي سرقه ايضا

خالد الحصني 30-01-08 09:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صميم الذات (المشاركة 277502)
\
/
قد يكون على نهجها وعلى نفس القافيه
لكن المعانى تختلف
اقتبس فرق عن سرق
لكن اكثر من قصيده مصيبه طلعنا مخدوعين
الله يلهمه الصواب
، على أنهم أجمعوا على أن سرقة المعنى تُعد تعدياً حتى
وأن أبدع الشاعر باللفظ ، ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً ،

وهل يسمى شاعر؟
تستطيع ان تخدع كل الناس إلا نفسك
وحينما تستطيع ان تخدعها فإنك تسعى إلى دمارها
شرح وافي وكافي
تحيه حربيه كما تحب,,
\
/




نعم الاقتباس غير السرقه

مع العلم ان القاعده الصحيحه هي ان يبين الشاعر ما اقتبسه او ما استعاره

ويشترط ايضا ان يكون الاقتباس او الاستعاره في محل توظيف صحيح ومذكور اسم صاحب الاصل


اشكرك على التحيه الحربيه واهديك تحيه اسلاميه كما يحب الله ورسوله

لمعة الجليد 30-01-08 10:25 PM

وأصبح الفراعنه حدثأً تتداوله جميع الأوساط ...

لا أدري لما دائما ... نصدق كل مايقال ...

ع العموم الفراعنه شاعر فريد من نوعه ...

بغض النظر عن الطلاسم التي كتبها في قصيدته الثانيه ...

لكن يبقى شاعر مميز من ناحية اختيار المفردة والإلقاء الذي

يميزه عن غيره ...

ولونظرنا لقصيدة الصنوبري كانت على قافيه واحده في الشطر الثاني فقط ...

لكن الفراعنه ابدع في الشطرين ...

لا أدري أظن أن هذه الزوبعه ماهي الا ردة فعل لمن أحسوا بأن البساط

سيسحب من تحتهم ...

؛

؛

؛

الشرح يطول ... ولكني أكتفي ...

بـ ( لايرمى بالحجارة إلا الشجرة المثمرة ) ...

؛

؛

؛

لمعة الجليد...

المحايد 31-01-08 01:03 AM

أعتقد لايجاوز انه بحث مضني للايهام بان ناصر الفراعنة سارق التشابه ليس كبيرا جدا والمفردات ملقاة على قارعة الطريق كما ذكر ذلك الجاحظ وتوظيفها يحسب لشاعرها أما الفكرة فقد وقع الحافر على الحافر كا يقال وفي هذا كلام طويل عن مثل ذلك فنده الأدباء بكل العصور .
كنت قد كتبت موضوعا عن مثل هذا وقرأت الكثير من الردود التي جعلتني أحجم عن وصم ذلك بالسارق .

شكرا لكم

خالد الحصني 31-01-08 07:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمعة الجليد (المشاركة 277517)
وأصبح الفراعنه حدثأً تتداوله جميع الأوساط ...
لا أدري لما دائما ... نصدق كل مايقال ...
ع العموم الفراعنه شاعر فريد من نوعه ...
بغض النظر عن الطلاسم التي كتبها في قصيدته الثانيه ...
لكن يبقى شاعر مميز من ناحية اختيار المفردة والإلقاء الذي
يميزه عن غيره ...
ولونظرنا لقصيدة الصنوبري كانت على قافيه واحده في الشطر الثاني فقط ...
لكن الفراعنه ابدع في الشطرين ...
لا أدري أظن أن هذه الزوبعه ماهي الا ردة فعل لمن أحسوا بأن البساط
سيسحب من تحتهم ...
؛
؛
؛
الشرح يطول ... ولكني أكتفي ...
بـ ( لايرمى بالحجارة إلا الشجرة المثمرة ) ...
؛
؛
؛
لمعة الجليد...



الاخت لمعة الجليد

اهلا بك ومرحبا


لا اعلم لماذا نعطل عقولنا بانفسنا

هناك مثل غربي يقول

انت تفكر انت موجود انته لا تفكر انت غير موجود


لا احد قال ان ناصر الفراعنه لا يستطيع كتابة قصيده

ولكن الحديث هنا هل ما فعله يعتبر سرقه او اقتباس او ماذا

اعلم ان هذا الامر مطاط وفيه ارا كثيره ولكن الامر يتوقف عند النقاد الحقيقيين

من وجهة نظري البسيه وعلى ضوء ما شادته في الموضوع ان الفراعنه

سرق المعنى وبعض الافكار والمصطلحات ايضا


نعم المصطلحات ملك الجميع والقافيه ايضا ولكن الفكره ملك الشاعر


اشكرك

خالد الحصني 31-01-08 07:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد (المشاركة 277562)
أعتقد لايجاوز انه بحث مضني للايهام بان ناصر الفراعنة سارق التشابه ليس كبيرا جدا والمفردات ملقاة على قارعة الطريق كما ذكر ذلك الجاحظ وتوظيفها يحسب لشاعرها أما الفكرة فقد وقع الحافر على الحافر كا يقال وفي هذا كلام طويل عن مثل ذلك فنده الأدباء بكل العصور .
كنت قد كتبت موضوعا عن مثل هذا وقرأت الكثير من الردود التي جعلتني أحجم عن وصم ذلك بالسارق .
شكرا لكم




المحايد اشكرك

وقع الحافر على الحافر

نعم هذا يكفي


اشكرك جزيل الشكر ولم اصف احد انا انا مجرد ناقل وهذا الموضوع موجود في كثر من المواقع وبه نقاش كثير وحبيت انقله كي يستفيد الجميع ويعرف الفرق بين السرقه والاقتباس والحدود المسموح بها

لمعة الجليد 31-01-08 09:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحصني (المشاركة 277761)
الاخت لمعة الجليد
اهلا بك ومرحبا
لا اعلم لماذا نعطل عقولنا بانفسنا
هناك مثل غربي يقول
انت تفكر انت موجود انته لا تفكر انت غير موجود
لا احد قال ان ناصر الفراعنه لا يستطيع كتابة قصيده
ولكن الحديث هنا هل ما فعله يعتبر سرقه او اقتباس او ماذا
اعلم ان هذا الامر مطاط وفيه ارا كثيره ولكن الامر يتوقف عند النقاد الحقيقيين
من وجهة نظري البسيه وعلى ضوء ما شادته في الموضوع ان الفراعنه
سرق المعنى وبعض الافكار والمصطلحات ايضا
نعم المصطلحات ملك الجميع والقافيه ايضا ولكن الفكره ملك الشاعر
اشكرك

الفراعنه ... ذكي جدا ... عرف من اين تؤكل الكتف ...

في مثل يقول ( خذوهم بعلو الصوت يجوكم ) ...

علم الفراعنه ... ان أغلب اللجنة لاتفقه الكثير في

الشعر ... وينجرفون وراء غرابة اللفظ ... وجودة الالقاء ...

فسطر لهم أغرب الألفاظ ...

وأراهم أجمل القاء مابين توافق الحركة مع اللفظ مع حتى

النظرة ... حتى أنه عندما أنهى قصيدة خُيل لي أنه قد كان في

معركة بلغه منه مابلغه ...

ويبقى الفراعنه ذكي ذكي ذكي ذكي ...

انا لست ناقدة واعلم أني لم أفهم كلمه مما قال ...

ولكن مطلع القصيدة راقت للأطفال فباتوا يرددونها ...

وباقي القصيدة راقت للكبار ... والحماس راق لكل الشباب

وأجزم أن ثلاث أرباع الذين قرأوا قصيدته أو سمعوها لم

يفهموا شيء ...

؛

؛

؛

برنامج يعتمد على استنزاف اموال المصوتين ...

برنامج يفتقر للجنة نقد حقيقيه ...

اللجنه ليس بها سوى ( السعيد والعميمي ) ...

؛

؛

؛

أحدهم قال ( ما رأيك لمعة بشاعر المليون ) ؟؟؟

أجبته جواب يخصني كرؤية شخصيه مني : -

أولا البرنامج كفكرة رائع لكنه يفتقر لضوابط ودعائم تؤهله للبقاء فترة أقوى والرسوخ بعقل المشاهد وقت أطول ... لأنه يعتمد على استنزاف أموال المشاهدين الذي به يتم دعم البرنامج لأنه يرتكز كركيزة أولى على المادة ...

العميمي .... رجل الاحساس يستلذ بالحرف قبل الكلمة ... تبدو عليه جميع العلامات تعجب غضب سعادة ... اذا اعجبه الشاعر لايعتقه حتى يسمع له نص أخر ... خلوق ...

السعيد ... حالة خاصة لو أنه خلق مثله اثنان لكان البرنامج اقوى وأجمل ... راقي خلقا ... يحترم ذاته ويحترم الذي امامه يعلم ماهي الانسانيه ويطبقها جيدا ... يختصر ولا يحب الفلسفه ...

الغسان ... مايدري وين الله حاطه صحيح متعلم وماخذ شهادات يملاء بها غرفتي ولربما لا تكفي غرفتي لها ... لكنه حضري من حضر الأردن ... والشعر والحكم عليه يحتاج للاحتكاك مع الشعراء والممارسه ومعرفة المفردات ... لا الدراسه فقط

على فكرة دكتور ... مكشر على طول والبسمه محلوف عليها مايمارسها ... يبدوا أن زوجته قد اتخذت عليه عهدا أن لا يبتسم لغيرها ... أو أن مقدمة أسنانه لا تناسبها البسمة ...

ماندري هو زعلان فرحان ... مبسوط لا ... لا يملك من التفاعل مع القصيدة اي شيء ... أحيانا يراودني هاجس أن يفتقد للأحساس...

يسابق الأخرين كي يقول غير مجاز وجميع اللجنه تؤيده الرأي ... يعارضه العميمي احيانا لكن كلمة الغسان هي من تحكم...

المريخي .... فهيم ذكي ... لكنه في شاعر المليون الأول ... كان ضد وجود الشاعره ... وبررها بأن المرأة نص جميل ... ايعقل أن يخطيء بهكذا خطأ ... ألم يقرأ لعابرة سبيل أو الراسيه وغيرهم كثير ... ذهب الأول وهو على رأيه خسر الكثير من المعجبين به كشخص رزين وخلوق ...

في هذه السنه نوعا ما تحرر من فكرة أن المرة ليست شاعرة ... وبدأ يقول غير ذلك رغم أني أجزم أنه غير مقتنع بما يقول ... وانني أقتنع أنه لا يعجبه شيء في البرنامج ولربما مشاركته اتت كتحصيل حاصل...

لربما لسياسة البرنامج دخل في ذلك ... لربما لوجود المذيعه اللي مدري وش لها داعي ... ومقاطع الغناء التي تشوه البرنامج برنامج شعبي يهتم بالشعر مادخل المغنين والطرب به...

ولربما لدماء الرجل السعودي في عروقه دخل في ذلك ... على كل حال يبتسم نادرا ... ولكنه يثير في الفضول أن هنالك أمرا ما حول حالته هذه ... يقهرني لما يقول جاتني توصيه لك من الخارج يافلان ... بلا توصيه بلاهم الحكم هنا للأداء وللقصيدة...

)( غاضبة أنا منه بشدة )(

بدر المصفوق عفوا اقصد صفوق الذي لا يحترم البرنامج ولا الكرسي الذي يحتله ... عتبي على من وضعه هناك ... رجل بلا ذوق لا يعرف لرقي طريق ... رجل يحب طرق الفلسفه والتكلف وهو لا يتقنها ... به نوع من التهور ... وسوف يدفع ثمنها عاجلا أو اجل ... وتحقير الرجال مو سهل أمام العالم ... بمعنى اصح رجل ليس برجل ...

؛

؛

؛

هذا أخر رد لي في هذا الموضوع ...

؛

؛

؛

لمعة الجليد...

خالد الحصني 31-01-08 09:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمعة الجليد (المشاركة 277845)

الفراعنه ... ذكي جدا ... عرف من اين تؤكل الكتف ...
في مثل يقول ( خذوهم بعلو الصوت يجوكم ) ...
علم الفراعنه ... ان أغلب اللجنة لاتفقه الكثير في
الشعر ... وينجرفون وراء غرابة اللفظ ... وجودة الالقاء ...
فسطر لهم أغرب الألفاظ ...
وأراهم أجمل القاء مابين توافق الحركة مع اللفظ مع حتى
النظرة ... حتى أنه عندما أنهى قصيدة خُيل لي أنه قد كان في
معركة بلغه منه مابلغه ...
ويبقى الفراعنه ذكي ذكي ذكي ذكي ...
انا لست ناقدة واعلم أني لم أفهم كلمه مما قال ...
ولكن مطلع القصيدة راقت للأطفال فباتوا يرددونها ...
وباقي القصيدة راقت للكبار ... والحماس راق لكل الشباب
وأجزم أن ثلاث أرباع الذين قرأوا قصيدته أو سمعوها لم
يفهموا شيء ...
؛
؛
؛
برنامج يعتمد على استنزاف اموال المصوتين ...
برنامج يفتقر للجنة نقد حقيقيه ...
اللجنه ليس بها سوى ( السعيد والعميمي ) ...
؛
؛
؛
أحدهم قال ( ما رأيك لمعة بشاعر المليون ) ؟؟؟
أجبته جواب يخصني كرؤية شخصيه مني : -
أولا البرنامج كفكرة رائع لكنه يفتقر لضوابط ودعائم تؤهله للبقاء فترة أقوى والرسوخ بعقل المشاهد وقت أطول ... لأنه يعتمد على استنزاف أموال المشاهدين الذي به يتم دعم البرنامج لأنه يرتكز كركيزة أولى على المادة ...
العميمي .... رجل الاحساس يستلذ بالحرف قبل الكلمة ... تبدو عليه جميع العلامات تعجب غضب سعادة ... اذا اعجبه الشاعر لايعتقه حتى يسمع له نص أخر ... خلوق ...
السعيد ... حالة خاصة لو أنه خلق مثله اثنان لكان البرنامج اقوى وأجمل ... راقي خلقا ... يحترم ذاته ويحترم الذي امامه يعلم ماهي الانسانيه ويطبقها جيدا ... يختصر ولا يحب الفلسفه ...
الغسان ... مايدري وين الله حاطه صحيح متعلم وماخذ شهادات يملاء بها غرفتي ولربما لا تكفي غرفتي لها ... لكنه حضري من حضر الأردن ... والشعر والحكم عليه يحتاج للاحتكاك مع الشعراء والممارسه ومعرفة المفردات ... لا الدراسه فقط
على فكرة دكتور ... مكشر على طول والبسمه محلوف عليها مايمارسها ... يبدوا أن زوجته قد اتخذت عليه عهدا أن لا يبتسم لغيرها ... أو أن مقدمة أسنانه لا تناسبها البسمة ...
ماندري هو زعلان فرحان ... مبسوط لا ... لا يملك من التفاعل مع القصيدة اي شيء ... أحيانا يراودني هاجس أن يفتقد للأحساس...
يسابق الأخرين كي يقول غير مجاز وجميع اللجنه تؤيده الرأي ... يعارضه العميمي احيانا لكن كلمة الغسان هي من تحكم...
المريخي .... فهيم ذكي ... لكنه في شاعر المليون الأول ... كان ضد وجود الشاعره ... وبررها بأن المرأة نص جميل ... ايعقل أن يخطيء بهكذا خطأ ... ألم يقرأ لعابرة سبيل أو الراسيه وغيرهم كثير ... ذهب الأول وهو على رأيه خسر الكثير من المعجبين به كشخص رزين وخلوق ...
في هذه السنه نوعا ما تحرر من فكرة أن المرة ليست شاعرة ... وبدأ يقول غير ذلك رغم أني أجزم أنه غير مقتنع بما يقول ... وانني أقتنع أنه لا يعجبه شيء في البرنامج ولربما مشاركته اتت كتحصيل حاصل...
لربما لسياسة البرنامج دخل في ذلك ... لربما لوجود المذيعه اللي مدري وش لها داعي ... ومقاطع الغناء التي تشوه البرنامج برنامج شعبي يهتم بالشعر مادخل المغنين والطرب به...
ولربما لدماء الرجل السعودي في عروقه دخل في ذلك ... على كل حال يبتسم نادرا ... ولكنه يثير في الفضول أن هنالك أمرا ما حول حالته هذه ... يقهرني لما يقول جاتني توصيه لك من الخارج يافلان ... بلا توصيه بلاهم الحكم هنا للأداء وللقصيدة...
)( غاضبة أنا منه بشدة )(
بدر المصفوق عفوا اقصد صفوق الذي لا يحترم البرنامج ولا الكرسي الذي يحتله ... عتبي على من وضعه هناك ... رجل بلا ذوق لا يعرف لرقي طريق ... رجل يحب طرق الفلسفه والتكلف وهو لا يتقنها ... به نوع من التهور ... وسوف يدفع ثمنها عاجلا أو اجل ... وتحقير الرجال مو سهل أمام العالم ... بمعنى اصح رجل ليس برجل ...
؛
؛
؛
هذا أخر رد لي في هذا الموضوع ...
؛
؛
؛
لمعة الجليد...




الف شكر لمعه على التفاعل والتحليل المنطقي للجنة المسابقه واتقف معك في كثير من ما طرحتي عنهم




وموضوع نا صر الفراعنه كونه ذكي هذا شانه

ولكن المتلقي الذي يتذوق الشعر يفرق بين الجزاله والهزالة

هذا شي ثاني ولا اناقشه هنا

النقاش هنا هل ما قام به هي سرقه ام اقتباس ام ماذا؟


اذا حكمنا عقولنا ونظرنا الى ما امامنا لن نستطيع قول انه لم يسرقه

بل اغلبنا سوف يقول لا ادري وهنا يتبين قدر عقولنا التي نفكر بها


اذ ان من يملك القدره على النقد هو من سوف يقول شي في هذا الموضوع



اشكرك لمعة الجليد على تفاعلك اسعدني حضورك

سالم البشري 31-01-08 11:39 PM

السلام عليكم والرحمة من الله والبركات
جعلتمونا جزاكم الله خيراً نتفاعل مع طرحكم
والحقيقة من وجهة نظري أن الساحة الشعرية أصبحت قصٌ ولصقٌ
لأنهم اهتموا بالكم على حساب الكيف ويصعب في هذه الحالة حصر
واكتشافات السرقات الأدبية والتي هي من وجهة نظري أدهى وأمر من السرقات المادية
وهنا نلاحظ أن الشاعر أخذ الفكرة واستعمل المفردات بشكل تسلسلي وأغلبها إن لم يكن جميعها فهذا من وجهة نظري سرقة حتى وإن لبست ثوب الشعرالنبطي
تقبلوا تحياتي وتقديري

مشعل حرب 01-02-08 01:43 AM

أولا شكرا لك اخوي على النقل
ثانيا والله مصيبه لو الشاعر ناصر الفراعنه يسرق شعر
بصراحه انا متابع للفراعنه من زمان اكثر قصايده على هالوزن مثل بيت شهير له في احدى قصايده الشهيره(( شش راسي نعنبو مجناك شش))
يمكن اقتبس من الشاعر الصنوبري لكن يسرقها قويه شوي
شكرا لك اخوي مرة اخرى

عبدالرحمن السعير 01-02-08 08:46 PM

ياخالد الحصني عليك عتابي = تنقل كلام الناقد الكذابي
اعتب على نقلك لانك شاعر = شاعر وتنقل شي ماهو صوابي
ناصر نعرفه زين ماهو توه = شاعر ولا هو سارقٍ متغابي
كل التحيه والتقدير لك اخي العزيز خالد
اخي قرأت الموضوع في اكثر من منتدى فلم اعلق عليه
ولكن حز في نفسي حينما ارى ابناء عمومتي ينجرفون وراء هذا الموضوع وخصوصا اذا كان هذا الشخص من الشعراء
فأبيت الا ان ارد على هذا الموضوع
[تناقلت منتديات عديدة خبر اكتشاف أن ناصر الفراعنه اعتاد سرقة شعر من قبله
وهاهو يسطو على قصيدة ناقتي ياناقتي لأنه يعجز أن يأتي بمثلها فقد سرق قبلها كثير مثل قصيدة ( ملوك الجن(ياغانيه) ,,الله اكبروالله اكبر,, التوجد,, يادهر إن
كنت...,,أرض فآرس))).... وغيــرها من القصائد
]
-
-
كلام يحاسب عليه كاتب هذا الكلام فلم نسمع من قبل عن السرقات المذكوره
-
-
[لأن صاحب القصيده قد وثقها بديوانه عام 1998هـ , فهي ليست كسابقتها من القصائد التي أبدع ناصر بسرقتها مع التغير في بعض الكلمات لتتوافق مع رغباته
!!!
هذه حقيقة ناصرالذي خُدع بها كثيراً من جماهيره نتيجة طريقة إلقاءه التي توهم المتلقي بأن القصائد له ..[
]
-
-
1998هـ :0746: اذا لم يوثقها صاحبها الى الان
-
-
[والمضحكـ في الأمر أنه ينـتـقي سرقة القصائد التي يأتي بها ذكر ( الجن )
ربما ليوهم جماهيره بأنه شاعر يتعامل مع الجن أو كما لقب نفسه بشاعر الثقلين علمأ
أن اللقب أيضآ مسروق فأول من لقب بشاعر الثقلين هو الشاعر(ممدوح المرزوقي)..!!
]
-
-
ظلم الكاتب نفسه للمره الثاني من قال لك ان ناصر هو من لقب نفسه اليس الجمهور هو من يلقب الشاعر ؟
-
-
[قصيدة الصنوبري:
تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر)
مفاعلتن مفاعلتن فعولن
والروي السين
قصيدة ناصر:
تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية:
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان
وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)،
والروي السين...
فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين نصين ستكون متقاربة....
وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ وتتابعه لا في استخدامه مفردا....
]-
-
الكلام السابق للأمانه منقول
اخي لو قلنا انا الشاعر بعد ان يكتب مفرده لا تسخدم بعده لن يكتب اي شعر الشعر بعد الان
سوف يتوقف جميعا الشعراء عن الشعر واولهم انا لان المفردات جميعها استخدمت سوف انتظر الى ان تأتي المعجزه وتسقط لنا مفردات جديده
نذهب الى الأبيات
الصنوبري
فلم تد دختنـوس لهـا قتيـلاً = وأينَ دياتُ قتلـى دختنـوس
لم اجد لها تفسيرا في تفكيري المتواضع علكم تجدون مايفسرها
الفراعنه
نقشت خمساً من الخمس في يـوم الخميـس = ليت شعـري مـا ارادت بهـذا دختنـوس
هنا يصف بلده في وقت ما ماحدث لها ثم اسقط شطر من بيت شعري لي لقيط بن زراره والد دختنوس
يا ليت شعري اليوم دختنوس = إذا أتاها الخبر المرمـوس
أتحلـق القــرون أم تميس = لا بل تميس إنها عـروس
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
ولا لمس الغـرام حشـاي إِلا= تلقى ما التمست لدى لميـس
يصف انه لم يقع في الحب الا بعد ماوجد محبوبته التي رمز لها بلميس
الفراعنه
سيدة هـاك القصـر أسمهـا الاول لميـس=دونها سمر الحناجـر بترهـا حـد مـوس
هنا اسقاط لاسم لميس بحيث يرمز لها كما يقولون بانها وزيرة الخارجية الامريكيه
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
ستبقيني لمـن يبقـى حديثـا = عروض حديث طسم أو جديس
هنا يذكر الشاعر بأنه سوف يجعل محبوبته قصة يتداولها الناس كا طسم وجديس وهما قبيلتان من العرب البائده
الفراعنه
وطسم حدتها على حائـط المبكـى جديـس=يوم شقـت ثوبهـا بنـت عفـار شمـوس
هنا اسقاط لطسم وجديس اما ان يكون يقصد بها اليهود والفلسطينيين او الحركتان الفلسطنينتان
حيث ان جديس في السابق كانت متسلطه على طسم في عصرهم وقصتهم معروفه
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
فتـاة حبهـا للقلـب سـلـم = ولكن دونها حرب البسـوس
هنا يذكر الشاعر ان حب هذه المحبوبه سلم له وراحه ولكن هناك مايرده عنها كحرب البسوس والقصة معروفة
الفراعنه
في عيوني يكفخ الطيـر ويطيـح الفريـس=وانتهض جساس من دون خالتـه البسـوس
هنا يصف الشاعر حالته ويصف كيف هب جساس لنصرت خالته البسوس والقصه معروفه
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
ترى شمسـاً مقنعـةً بليـلٍ = وخداً فـي غلالـة خندريـس
يصف شكل محبوبته
الفراعنه
كلهم من شـدة الجـوع راحـوا خندريـس=بين غيبوبة مخدر وصحوة عـرق سـوس
هنا استكمال لم حادث في البيت السابق لقصيدة ناصر واسقاطاته في تلمسان وسنوس وهما قبيلتان جزائرية وليبيه
كانتا قويتان فخضاتا معارك حتى تلاشت واصبحوا شيء قديم
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
لهم خلقُ الأسـودِ ممثـلا = تٌعلى أمثال أخـلاقِ التيـوس
يصف بعض الناس انهم كالاسود في الشكل ولكن باطنهم او انهم مشابهين لتويس
الفراعنه
وعيشتي مابين أسوداً ولـو مانـي رئيـس=(خير من كوني رئيساً على شلقـة تيـوس)
يذكر انه في بلاده اسد بين اسود حتى لو لم اكن رئيس افضلها على ان اكون رئيس على بعض التيوس
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
في الختام انا لا ادعي العلم او المعرفه قد اكون اقلكم معرفة او اطلاعا
وماكتب لا يعدو ان يكون اجتهاد شخصي مني قد اكون التمس الصواب او ادرك الخطاء
فإن اصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
تقبل احترامي
اخوك

أنفاااس نجد 03-02-08 05:39 AM


ليس دليلا

اخي الكريم

عندا سمعت بخبر أن يوسف العصيمي

كان يشتري أشعاره لم أستغرب لأنني

كنت أستغرب عليه بعض الملاحظات في برنامج

شاعر المليون في العام الماضي

اما ناصر لا يوجد شك ولا بنسبه واحد بالمئه


(
)

خالد

شكرا لك

خالد الحصني 04-02-08 01:11 AM

شكرا للاخوان الي مرو من هنا

سالم البشري و مشعل حرب

خالد الحصني 04-02-08 01:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن السعير (المشاركة 278412)
ياخالد الحصني عليك عتابي = تنقل كلام الناقد الكذابي
اعتب على نقلك لانك شاعر = شاعر وتنقل شي ماهو صوابي
ناصر نعرفه زين ماهو توه = شاعر ولا هو سارقٍ متغابي
كل التحيه والتقدير لك اخي العزيز خالد
اخي قرأت الموضوع في اكثر من منتدى فلم اعلق عليه
ولكن حز في نفسي حينما ارى ابناء عمومتي ينجرفون وراء هذا الموضوع وخصوصا اذا كان هذا الشخص من الشعراء
فأبيت الا ان ارد على هذا الموضوع
[تناقلت منتديات عديدة خبر اكتشاف أن ناصر الفراعنه اعتاد سرقة شعر من قبله
وهاهو يسطو على قصيدة ناقتي ياناقتي لأنه يعجز أن يأتي بمثلها فقد سرق قبلها كثير مثل قصيدة ( ملوك الجن(ياغانيه) ,,الله اكبروالله اكبر,, التوجد,, يادهر إن
كنت...,,أرض فآرس))).... وغيــرها من القصائد
]
-
-
كلام يحاسب عليه كاتب هذا الكلام فلم نسمع من قبل عن السرقات المذكوره
-
-
[لأن صاحب القصيده قد وثقها بديوانه عام 1998هـ , فهي ليست كسابقتها من القصائد التي أبدع ناصر بسرقتها مع التغير في بعض الكلمات لتتوافق مع رغباته
!!!
هذه حقيقة ناصرالذي خُدع بها كثيراً من جماهيره نتيجة طريقة إلقاءه التي توهم المتلقي بأن القصائد له ..[
]
-
-
1998هـ :0746: اذا لم يوثقها صاحبها الى الان
-
-
[والمضحكـ في الأمر أنه ينـتـقي سرقة القصائد التي يأتي بها ذكر ( الجن )
ربما ليوهم جماهيره بأنه شاعر يتعامل مع الجن أو كما لقب نفسه بشاعر الثقلين علمأ
أن اللقب أيضآ مسروق فأول من لقب بشاعر الثقلين هو الشاعر(ممدوح المرزوقي)..!!
]
-
-
ظلم الكاتب نفسه للمره الثاني من قال لك ان ناصر هو من لقب نفسه اليس الجمهور هو من يلقب الشاعر ؟
-
-
[قصيدة الصنوبري:
تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر)
مفاعلتن مفاعلتن فعولن
والروي السين
قصيدة ناصر:
تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية:
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان
وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)،
والروي السين...
فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين نصين ستكون متقاربة....
وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ وتتابعه لا في استخدامه مفردا....
]-
-
الكلام السابق للأمانه منقول
اخي لو قلنا انا الشاعر بعد ان يكتب مفرده لا تسخدم بعده لن يكتب اي شعر الشعر بعد الان
سوف يتوقف جميعا الشعراء عن الشعر واولهم انا لان المفردات جميعها استخدمت سوف انتظر الى ان تأتي المعجزه وتسقط لنا مفردات جديده
نذهب الى الأبيات
الصنوبري
فلم تد دختنـوس لهـا قتيـلاً = وأينَ دياتُ قتلـى دختنـوس
لم اجد لها تفسيرا في تفكيري المتواضع علكم تجدون مايفسرها
الفراعنه
نقشت خمساً من الخمس في يـوم الخميـس = ليت شعـري مـا ارادت بهـذا دختنـوس
هنا يصف بلده في وقت ما ماحدث لها ثم اسقط شطر من بيت شعري لي لقيط بن زراره والد دختنوس
يا ليت شعري اليوم دختنوس = إذا أتاها الخبر المرمـوس
أتحلـق القــرون أم تميس = لا بل تميس إنها عـروس
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
ولا لمس الغـرام حشـاي إِلا= تلقى ما التمست لدى لميـس
يصف انه لم يقع في الحب الا بعد ماوجد محبوبته التي رمز لها بلميس
الفراعنه
سيدة هـاك القصـر أسمهـا الاول لميـس=دونها سمر الحناجـر بترهـا حـد مـوس
هنا اسقاط لاسم لميس بحيث يرمز لها كما يقولون بانها وزيرة الخارجية الامريكيه
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
ستبقيني لمـن يبقـى حديثـا = عروض حديث طسم أو جديس
هنا يذكر الشاعر بأنه سوف يجعل محبوبته قصة يتداولها الناس كا طسم وجديس وهما قبيلتان من العرب البائده
الفراعنه
وطسم حدتها على حائـط المبكـى جديـس=يوم شقـت ثوبهـا بنـت عفـار شمـوس
هنا اسقاط لطسم وجديس اما ان يكون يقصد بها اليهود والفلسطينيين او الحركتان الفلسطنينتان
حيث ان جديس في السابق كانت متسلطه على طسم في عصرهم وقصتهم معروفه
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
فتـاة حبهـا للقلـب سـلـم = ولكن دونها حرب البسـوس
هنا يذكر الشاعر ان حب هذه المحبوبه سلم له وراحه ولكن هناك مايرده عنها كحرب البسوس والقصة معروفة
الفراعنه
في عيوني يكفخ الطيـر ويطيـح الفريـس=وانتهض جساس من دون خالتـه البسـوس
هنا يصف الشاعر حالته ويصف كيف هب جساس لنصرت خالته البسوس والقصه معروفه
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
ترى شمسـاً مقنعـةً بليـلٍ = وخداً فـي غلالـة خندريـس
يصف شكل محبوبته
الفراعنه
كلهم من شـدة الجـوع راحـوا خندريـس=بين غيبوبة مخدر وصحوة عـرق سـوس
هنا استكمال لم حادث في البيت السابق لقصيدة ناصر واسقاطاته في تلمسان وسنوس وهما قبيلتان جزائرية وليبيه
كانتا قويتان فخضاتا معارك حتى تلاشت واصبحوا شيء قديم
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
الصنوبري
لهم خلقُ الأسـودِ ممثـلا = تٌعلى أمثال أخـلاقِ التيـوس
يصف بعض الناس انهم كالاسود في الشكل ولكن باطنهم او انهم مشابهين لتويس
الفراعنه
وعيشتي مابين أسوداً ولـو مانـي رئيـس=(خير من كوني رئيساً على شلقـة تيـوس)
يذكر انه في بلاده اسد بين اسود حتى لو لم اكن رئيس افضلها على ان اكون رئيس على بعض التيوس
لايوجد اي ترابط في المعنى بين البيتين
في الختام انا لا ادعي العلم او المعرفه قد اكون اقلكم معرفة او اطلاعا
وماكتب لا يعدو ان يكون اجتهاد شخصي مني قد اكون التمس الصواب او ادرك الخطاء
فإن اصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
تقبل احترامي
اخوك


الاخ الشاعر السعير

الله يحييك ويحيي عتابك والي منك نرحب فيه اخي الكريم


لم اصف احد انه سارق هذا الموضوع موضوع نقاش الساحه الان والنقاش له فوائد كثيره ومثيره ولا يجب ان نبقى بعيدين عن الاحداث

هذا الموضوع الذي نقلته بينت انه منقول بما فيه العنوان

وناصر الفراعنه شاعر مثير للجدل في شعره اذ انه شاعر جمهور تقريبا

ياتي بشي غير المالوف وغير الموجود على الساحه

ولم انزع منه لقب الشاعر

موضوع السرقه طرحته لنقاش وبينة وجهت نظري به وهذا ماحصل وكثير من الاخوان وافقوا هذه الوجهه

اشكرك على بحثك وتبيينك

ولكن الشاعر الذي في مرتبة ناصر الفراعنه لا يقبل ان ياتي بشي مشابه

لقصائد غيره

الم يلقب بانه شاعر وعن جداره ما حاجته بشعر غيره وقصائد غيره

من المفترض ان يبتعد كل البعد عن التشابه اليس غني بشاعريته


كيف يصعب ان ياتي بقصيده بعيده عن هذا الشبه والكلمات والمصطلحات المشابهه


نعم اخي الكريم هو لم ياتي في بيت كما في قصيدة الصنوبري

ولكن هل تقنعني بانه لم يقرى قصيدة الصنوبري قبل كتابة قصيدته هذا الذي لن اصدقه


قد توكن الصدفه او توارد الافكار اتت في بيت ولكن ان تاتي باكثر من بيت هذا الغريب



نعم احترم ناصر الفراعنه كا شخص واضع على شعره جميع ادوات الاستفهام



اشكرك والسلام عليكم

خالد الحصني 04-02-08 01:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنفاااس نجد (المشاركة 279529)

ليس دليلا
اخي الكريم
عندا سمعت بخبر أن يوسف العصيمي
كان يشتري أشعاره لم أستغرب لأنني
كنت أستغرب عليه بعض الملاحظات في برنامج
شاعر المليون في العام الماضي
اما ناصر لا يوجد شك ولا بنسبه واحد بالمئه
(
)
خالد
شكرا لك



انفاس نجد حياك الله



اختي الكريمه

دعينا من الاشاعات وغيرها

هنا قصيدة الفراعنه

وقصيدة الصنوبري

ولدينا عقولنا التي لا يطمسها التعاطف ولا الاعجاب الاعما

دعينا من فلان وفلان

اشكرك لحضورك هنا

ابن السفر 06-02-08 03:59 PM

على شااااااااااااان تعرفون ان لجنه شاعر المليون
ماعندهم سالفه

ناصر العطيفي 06-02-08 05:06 PM

يعطيك العافيه اخوي على النقل الفريد

بالنسبة للفراعنه الي اشتهر به انه شاعر الثقلين والي انا متأكد منه واجزم به انه قادر على كتابة نصوص اقوى من تلك القصيده .

اما بخصوص السرقه فهي لا تتعدى خربشه ومحاوله يائسه لايقاف المد القادم باتجاه البيرق بشتى الطرق .

دمت لمن تحب .

عبد الله الاحمدى 12-03-08 12:46 AM

يعطيك العافيه على النقل

شمرية وافتخر 01-04-08 12:59 AM

يعطيك ااااااااااااااالف عافية
ولاهنت عالمجهووود الطيب،،يابعد حيي

عزيز نفس 03-04-08 08:45 AM

من يركل من الخلف فهو في المقدمه



الساعة الآن 09:59 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi